Podcast 412: Heilsames Infrarotlicht

Mit Jim Ohneck. Alles über die intensiven professionellen Lasergeräte von Epochlasers.com…
Von Life Enthusiast Staff
17 Min. Lesezeit
HEALING INFRARED LIGHT: Intense Professional Red Laser Device from Epochlasers.com

Podcast 412: Heilendes Infrarotlicht

Mit Schmerzen zu leben, muss keine Norm sein! Das professionelle Lasergerät Epoch 980 von Epoch Lasers ist eine Lösung für alle, die ihre Selbstfürsorge auf ein neues Niveau heben möchten! Wenn Sie sich selbst oder anderen auf professioneller Ebene helfen möchten, hören Sie diesen Podcast mit Martin Pytela und Jim Ohneck!

Verwandte Inhalte – Podcast 408 über Rotlichttherapie

Laden Sie unser KOSTENLOSES Manifest gegen chronische Schmerzen herunter!
Besuchen Sie uns auf Facebook! Folgen Sie uns auf Instagram!

Abonnieren Sie unseren Newsletter, um immer auf dem neuesten Stand zu bleiben über neue Gesundheitsinformationen, Produkttipps, Podcasts, Webinare und vieles mehr!


MARTIN: Hallo, hier ist Martin Pytela für den Life Enthusiast Podcast, und heute habe ich Jim Ohneck, den CEO von Epoch Lasers, bei mir. Hallo Jim!

JIM: Hallo Martin! Danke, dass ich heute in Ihrer Sendung sein darf.

MARTIN: Großartig. Ich möchte dieses Gespräch heute vorab einordnen, indem ich sage, dass wir uns in technischen Details über ein Produkt unterhalten werden, das Menschen hilft, die Auswirkungen von Entzündungen zu beseitigen, und es wird sich hauptsächlich auf Menschen konzentrieren, die beruflich andere pflegen oder vielleicht Enthusiasten, die sich selbst helfen. Das Produkt selbst ist ein professionelles Gerät. Wenn Sie mehr über das persönliche Gerät von Epoch Lasers erfahren möchten, gehen Sie bitte zurück zu einer Podcast-Episode, die wir vor ein paar Wochen aufgenommen haben, in der wir Epoch Lasers unserem Publikum vorgestellt haben. Also, Jim, Sie haben kürzlich Ecuador besucht, richtig?

JIM: Oh ja, Martin, das stimmt. Ich bin erst Ende letzter Woche zurückgekommen, und während ich dort war, hatte ich die Gelegenheit, an der großen Eröffnung einer Clinica Linda teilzunehmen, einer Klinik, die kostenlos eingerichtet wurde, um den indigenen Völkern in Ecuador, oben in den Anden, zu helfen. Und sie sprechen sehr schnell auf die Laserbehandlung an. Aber interessanterweise gab es während meines Aufenthalts und der Behandlung der indigenen Völker andere Leute, die in der Einrichtung waren und sich sehr für die Möglichkeit begeistern ließen, die Schmerzen und Entzündungen von Menschen durch Geräte wie den Laser zu reduzieren, und sich selbst als zertifizierte Therapeuten sahen. So fragten sich einige Leute: „Wie kann ich Therapeut werden? Wie kann ich zertifiziert werden? Wie kann ich ein Gerät bekommen? Kann ich das zu Hause benutzen? Und kann ich damit herumreisen und Familie und Freunden oder sogar Leuten in einer Feuerwache helfen?“

MARTIN: Es gibt eine ziemlich große Expatriate-Gemeinschaft in Ecuador, richtig? Waren einige dieser Leute auch nur zu Besuch?

JIM: Nun, es gab die indigenen Völker, Einheimische, und es gab andere Leute, die dort zu Besuch waren in einem sogenannten TOSA Blue Mountain Retreat, das ist ein spiritueller Erholungsort, und sie waren dort, um zu lernen. Wir waren alle wegen der Tagundnachtgleiche dort.

MARTIN: Dann lassen Sie uns eintauchen! Wie nennen Sie dieses Gerät genau?

JIM: Es heißt Epoch 980, und es ist ein Klasse-4-Laser. Es ist ein professionelles Produkt, wie Sie erwähnt haben. Es gibt verschiedene Klassifizierungen von Lasern, Klasse 1 ist wie ein Laserpointer, und Klasse 4 ist alles über 500 Milliwatt. Dieser spezielle Laser hat eine Gesamtleistung von 20 Watt. Das mag beängstigend klingen, aber das ermöglicht einen sehr breiten Behandlungsstrahl, was bedeutet, dass Sie eine größere Oberfläche behandeln können, was zu einer viel schnelleren Behandlung führt. Die typische Behandlungszeit mit diesem Laser beträgt 10 Minuten.

MARTIN: Wir haben auch Ihr persönliches Gerät, den InfraHelios, beworben, das deutlich weniger Leistung hat, oder?

JIM: Richtig. Der InfraHelios hat viel weniger Leistung, er nutzt immer noch dieselbe Lichtwissenschaft, die Wellenlänge von 980 nm, aber er ist über eine größere Oberfläche verteilt. Das bedeutet lediglich, dass die Behandlung länger dauert. Die typische Behandlung mit professionellen Lasern dauert 10 Minuten, der gleiche Effekt mit InfraHelios würde mindestens 30 Minuten erfordern, es gibt also einen ziemlichen Unterschied in Zeit und Effizienz, besonders wenn man Kliniker ist und eine eigene Klinik hat, in der man mehrere Personen pro Tag behandelt.

MARTIN: Okay. Dann erzählen Sie den Leuten doch zunächst etwas über die Anwendungsbereiche. Wann wäre dies angemessen? Für welche Situationen?

JIM: Sicher, gute Frage. Dieses Gerät kann bei chronischen oder akuten Schmerzzuständen eingesetzt werden. Wenn jemand Arthritis in den Knien, Händen oder sogar im Rücken hat, kann dieses Gerät sicherlich zur Linderung von Entzündungen und Schmerzen eingesetzt werden. Bei einer Verstauchung des Knöchels oder einer Sportverletzung kann es zur Behandlung eingesetzt werden. Also bei einer akuten Verletzung. Aber die häufigsten Behandlungen, die ich durchführe, sind Menschen in unserem Alter, und sie bekommen alte Ischiasbeschwerden, L4-L5, einen leichten Bandscheibenvorfall, und sie spüren Schmerzen in den Hüften, so dass ihr Körper beginnt, zu kompensieren, sie spüren Schmerzen in den Knien, manchmal in den Knöcheln. Alles rührt von diesem L4-L5-Wirbelsäulenbereich her. Das ist die häufigste Behandlung als Therapeut, der ich begegne, die Behandlung dieser chronischen Rückenschmerzen, besonders bei Männern um die 50.

Das andere, was ich oft sehe, sind Schultern. Leute bekommen Schulterschmerzen, sie trainieren zu viel. Und natürlich sind das andere Knie. Ich behandle immer viele Knie, und der Laser ist wirksam bei all diesen Arten von Schmerzen und Beschwerden. Ich sage immer gerne, dass der Körper übertragene Schmerzen bekommt. Ich hatte einen wirklich interessanten Fall, den ich erwähnen sollte: Die Person kam aus dem Dorf in der Nähe von Clinica Linda mit Schmerzen in der Mitte des Rückens. Bei der Behandlung des Bereichs um den Schmerz herum entdeckte ich, dass der rechte obere Quadrant seines unteren Rückens, direkt über seiner Hüfte, wirklich super angespannt war. Also behandelte ich das, ich löste seinen Rücken, und der Schmerz, der weiter oben war, verschwand. Das nennen wir einen übertragenen Schmerz. Als Therapeut interagieren Sie mit dem Patienten, sprechen mit ihm, beurteilen sein Schmerzniveau, verstehen vielleicht einige der Grundursachen seiner Schmerzen. Einige davon sind mentale Blockaden, aber Sie behandeln den gesamten Patienten, und Sie haben ein Gespräch mit ihm, Sie helfen wirklich, die ganze Person während der Behandlungssitzung zu heilen.

MARTIN: Es klingt also, als ob dieser Epoch 980 gut in eine Chiropraktikerpraxis, Akupunkturpraxis, Physiotherapie, Massagepraxis oder ein Reiki-Studio passen würde, solche Orte, richtig?

JIM: Genau. Das sind genau die Typen von Menschen, die das Gerät verwenden. Viele Chiropraktiker nutzen es, es gibt ihnen die Möglichkeit, nicht nur eine Justierung bei einer Person durchzuführen, sondern tatsächlich den Laser zusätzlich zur Justierung anzuwenden und schnellere Fortschritte mit dem Patienten zu erzielen und vielleicht längere Zeiten zwischen den Behandlungen zu haben. Der Lasereffekt hält viel länger an. Ein weiteres großartiges Beispiel: Als wir in Ecuador waren, kam eine Frau mit Rückenschmerzen herein, sie hatte sogar Schwierigkeiten beim Gehen, also gaben wir ihr eine schöne 15-minütige Behandlung, weil der Schmerz so stark war. Am nächsten Tag ging sie den Berg hinauf, um an einer indianischen Zeremonie teilzunehmen. Und das war eine ernsthafte Wanderung! Sie sagte, sie habe einige Beschwerden gehabt, aber sie hätte niemals daran gedacht, den Hügel hinaufzugehen, wenn sie nicht die Behandlung gehabt hätte. Ich möchte nicht den Eindruck erwecken, dass eine Behandlung magisch ist und man geheilt ist, denn es braucht manchmal eine Reihe von Behandlungen, aber es zeigt Ihnen nur, dass man einen sehr schnellen positiven Effekt auf das Schmerzniveau haben kann.

MARTIN: Sie sprachen von den L4-L5-Problemen, die normalerweise durch eine sitzende Lebensweise ausgelöst werden, oder?

JIM: Genau, die Leute sitzen herum und schauen fern, und weil ihr Rücken schmerzt, gehen sie nicht spazieren. Und dann nehmen sie an Gewicht zu, und der Druck des zusätzlichen Gewichts verschlimmert den Zustand, und sie geraten in eine Abwärtsspirale aus weniger Bewegung oder mehr Sitzen. Der Laser kann das umkehren, so dass der Patient, wenn er behandelt wird, sich besser fühlt, und plötzlich sagt: „Ich habe das Gefühl, ich gehe heute Morgen spazieren, meine Schmerzen sind nicht mehr so stark.“ Sie hören auf, die starken Medikamente zu nehmen, und sie beginnen diese Aufwärtsspirale und sagen: „Oh, vielleicht gehe ich raus. Vielleicht mache ich ein bisschen Gartenarbeit. Ich gehe mit dem Hund spazieren.“ Sie fühlen sich besser! Und dann sagen sie: „Ich glaube, ich sollte etwas besser essen“, und sie fangen an, mehr auf ihre Gesundheit zu achten!

MARTIN: Mir ist gerade eingefallen, dass eines dieser Geräte in jedes Büro gehören sollte! Besonders dort, wo Menschen lange Stunden sitzen müssen, wie Programmierer oder Coder, Leute, die vor Computern sitzen! Also sollte jeder Arbeitgeber eigentlich motiviert sein, seine Mitarbeiter zu behandeln, damit sie länger durchhalten, richtig?

JIM: Richtig! Ich meine, deshalb sagen wir, jedes Haus und jedes Büro sollte ein Lasergerät haben, das hat einen ernsten Hintergrund. Sie haben 35.000 Dollar für ein Auto ausgegeben, und dieses Lasergerät ist weit weniger als das, und Sie könnten Ihre ganze Familie behandeln, wenn sie diese chronischen Schmerzzustände haben. Wir haben einen 18-jährigen Neffen, der bei uns lebt und Sport treibt, also bekommt er Beulen und Prellungen von solchen Sportverletzungen. Und natürlich bekommen wir alle unsere eigenen Dinge vom Sport, die wir behandeln müssen. Es wird also auch in unserer Familie verwendet. Und ziemlich oft kommen Nachbarn und Leute aus der Nähe, die davon wissen, zu mir und sagen: „Hey, kann ich eine Behandlung bekommen?“ Ich habe einen Patienten, den ich seit vier oder fünf Jahren behandle, und er sagt: „Jim, ich brauche eine Wartung.“ Und so gehe ich hin und gebe ihm eine Wartung, ein oder zwei Behandlungen, und dann geht es ihm ein weiteres Jahr gut!

MARTIN: Also sind es nur ein paar Behandlungen, und er ist ein Jahr lang in Ordnung?

JIM: Ja. Er hat die Hauptbehandlung hinter sich, die meisten Probleme, die die Schmerzen verursachten, sind beseitigt, und normalerweise kommt er, weil er etwas übertreibt, er übertreibt es mit dem Training, vielleicht hat er zu viel Gewicht gehoben oder etwas falsch gemacht, aber ein paar Laserbehandlungen beheben das, er reagiert ziemlich schnell darauf.

MARTIN: Großartig! Dieses Gerät ist nicht billig in der Anschaffung, es kommt komplett konfiguriert für knapp 20.000 US-Dollar, richtig? Bieten Sie Finanzierungs- oder Leasingvereinbarungen an?

JIM: Das tun wir. Es hängt von der individuellen Situation der Person ab, oder ob es sich um ein Unternehmen handelt. Die Leasingrate ist so, dass allein die Behandlung eines Patienten pro Monat die Leasingkosten decken kann. Wenn Sie eine Privatperson sind und nicht die Möglichkeit haben, ein Geschäftsleasing zu bekommen, gibt es immer Methoden zur persönlichen Finanzierung, um es zu erwerben.

MARTIN: Nun, für Menschen, die unter chronischen Schmerzen leiden, könnte dies genau das Werkzeug sein, das sie brauchten, um sich zu befreien und vielleicht wieder zur Arbeit zurückzukehren!

JIM: Ja. Heute Morgen dachte ich über dieses Gespräch nach, und ich dachte, wenn man chronische Schmerzen hat, nimmt man vielleicht eine Pille, die bis zu 400 Dollar pro Pille kostet, und dann muss man immer wieder zum Arzt fahren, vielleicht um sein Blut untersuchen zu lassen, während man diese Medikamente nimmt, und man hat die Chance, süchtig zu werden. Man hat also diese Ausgaben und denkt: „Okay, der Laser klingt teuer“, aber letztendlich ist es viel weniger Geld als einige der Medikamente, die Leute nehmen, und all die Arztbesuche, und die Versicherung, und die Zuzahlungen, und all das.

MARTIN: Richtig. Und wenn man sich erst einmal an Opioide gewöhnt, ist das natürlich ein ganz neues Kapitel.

JIM: Das ist richtig.

MARTIN: Können Sie mir etwas über die Forschung erzählen, die dahintersteckt? Wie haben Sie das entwickelt? Ich meine, das ist nicht die einzige Lichtbehandlung auf dem Markt. Könnten Sie uns helfen, es von den anderen Technologien auf dem Markt zu unterscheiden?

JIM: Sicher! Meine Geschichte beginnt vor 20 Jahren, und da ich in der Medizingeräteindustrie tätig war, hatte ich in meiner Karriere Kontakt mit Lasern, die in der Augenheilkunde verwendet werden. Ich wusste also ziemlich viel über Laser. Und dann, vor etwa 20 Jahren, kam ich mit der Idee der Lasertherapie und Kaltlasertherapie in Berührung. Ich habe einen Hintergrund in biomedizinischer Technik, war Rettungssanitäter in der Notfallmedizin, habe also eine medizinische Ausbildung. Ich habe in einem Chemielabor gearbeitet, habe also eine chemische Ausbildung. So fügten sich die Dinge für mich zusammen, um dies in einem ganz neuen Licht zu betrachten, sozusagen. Und was ich schließlich tat, war, zu untersuchen, warum die auf dem Markt befindlichen Laser nicht wirklich gut funktionierten, warum die Studien keine positiven Ergebnisse zeigten. Ich führte eine Metaanalyse von Hunderten und Aberhunderten von Artikeln durch und begann, ein Muster zu beobachten.

Dann begann ich, über ein Gerät nachzudenken, das auf diesem Muster aufgebaut ist, was sich als sogenannte optische Leistungsdichte herausstellte. Ich optimierte das Gerät für die richtige optische Leistungsdichte. Ich ging an die University of Toledo, und wir führten dort eine Studie auf zellulärer Ebene durch, um zu zeigen, dass der 980-nm-Laser tatsächlich die zellulären Reaktionen stimulierte, die wir erwarteten. Wir führten dann eine Studie an einigen Patienten mit chronischen Rückenschmerzen an der medizinischen Fakultät der University of Toledo durch. Wir führten auch einige Behandlungen an Personen durch, denen Metallkomponenten in die Handgelenke eingesetzt worden waren. Wir haben im Laufe der Jahre eine ganze Menge Forschung betrieben, aber es begann auf zellulärer Ebene. Ich habe daran gearbeitet, die Laserpropagation durch das Gewebe zu verstehen. All diese Studien geben mir eine sehr gute Kontrolle über den Prozess. Es gibt genug Energie, um die Zellen zu stimulieren, weil ich weiß, welche Leistungsstufe benötigt wird. Ich habe nicht einfach ein Gerät genommen und gesagt: „Oh, das fühlt sich warm an, ich glaube, es funktioniert.“ Ich habe die Reaktion tatsächlich untersucht, um zu sehen, was es zuerst auf zellulärer Ebene bewirkte, und dann die Protokolle der Dinge auf der Grundlage dieser Daten erstellt.

MARTIN: Es wird viel über verschiedene Wellenlängen gesprochen, richtig? Die Leute reden über violettes Licht und blaues Licht, rot und grün ... und natürlich Infrarot. Es gibt so viele Theorien, und die Leute stehen vor Rotlichtpaneelen und denken, dass das alles ist, was man braucht, richtig?

JIM: Richtig. Ich könnte hier tatsächlich ein paar Folien durchgehen, um den Wirkmechanismus zu zeigen. Lassen Sie mich das tun. Es gibt also einen biologischen Effekt von therapeutischen Lasern wie dem Epoch 980. Ziel ist es, verletztes und dysfunktionales Gewebe zu bio-stimulieren. Die klinischen Studien und Untersuchungen zeigen die positiven Effekte der Lichttherapie auf Gewebe und Zellen bei der Wellenlänge von 980 nm. Lassen Sie uns etwas tiefer darauf eingehen, wie es funktioniert. Sie haben all die verschiedenen Farblichter erwähnt. Unsere Zellen haben Chromophore, Molekülkomponenten, die Licht absorbieren, und es gibt verschiedene Chromophore in den Mitochondrien. Es gibt zufällig ein wirklich starkes Chromophor in den mitochondrialen Membranen. Wenn das Licht auf dieses Chromophor trifft, beginnt die Produktion von ATP, und dazu kommen wir gleich.

Aber zuerst, für die Zuschauer, die sich vielleicht nicht erinnern, werde ich erklären, was Mitochondrien sind. Stellen Sie es sich als eine winzige elektrochemische Batterie vor, die Energie aus der Nahrung, die wir essen, in ATP umwandelt. Es ist wie ein molekularer Motor. Sie geben ihm Energie, der Motor springt an und stimuliert die Produktion von ATP. Mitochondrien sind das Kraftwerk lebender Zellen. ATP (Adenosintriphosphat) ist eine Chemikalie, die produziert wird, wenn diese Mitochondrien durch Licht aktiviert werden, und ATP treibt die biochemische Aktivität in Ihren lebenden Zellen an. Es ist ein wichtiger Baustein Ihrer DNA und RNA. Alles Leben auf der Erde hängt von diesem winzigen, energiereichen Molekül ab. Nicht nur der Sauerstoff, den Sie atmen, und die Nahrung, die Sie essen, werden umgewandelt, sondern jetzt wird auch photone Energie in ATP umgewandelt, dank dieses schönen Chromophors, das sich in der Membran der Mitochondrien befindet.

Das ATP hilft, die Heilungsmechanismen in unserem Körper anzutreiben. Was wir also wirklich tun, ist, dass wir durch die Aktivierung der zellulären Mechanismen mit diesem 980-nm-Licht die Produktion von ATP erhöhen und dem Körper helfen, seine eigenen Heilungsmechanismen zu verstärken. Es ist ein bisschen anders als die Einnahme eines Medikaments. Dies aktiviert tatsächlich vor Ort die Erhöhung des ATP, was die körpereigenen Heilungsmechanismen aktiviert. Das ist also die Idee dahinter. Die Lichtenergie bei 980 nm dringt durch die Haut und Gewebe, energetisiert die Mitochondrien und erhöht die Produktion von ATP, was zu einer Kaskade biologischer Ereignisse führt. Und das können eine erhöhte Wachstumsfaktorreaktion, eine erhöhte Proteinsynthese, eine beschleunigte Zellproduktion und -wachstum sein, die zu einer schnellen Reparatur von geschädigtem Gewebe und einer erhöhten Stoffwechselaktivität führen. All das ist das Ergebnis.

Wir aktivieren also tatsächlich den körpereigenen Mechanismus, indem wir einen energetisierenden Wirkstoff, das Lichtphoton, hinzufügen. Warum reagieren unsere Zellen so stark auf den 980-nm-Laser, obwohl er nicht in unserer Atmosphäre vorkommt? Das ist eine ziemlich coole Frage, der ich immer wieder nachgehe. Die 980 nm sind in unserer heutigen Atmosphäre nicht weit verbreitet, aber laut den Freunden bei der NASA waren sie in biblischen Zeiten vorhanden, sind aber nicht mehr verbreitet. Die 980 nm kommen also nicht unter 30.000 Fuß, ungefähr so hoch fliegt ein Flugzeug. Sie erreichen den Boden nicht, aber unser Körper hat diesen Mechanismus eingebaut, der darauf reagiert, und das ist ziemlich cool.

MARTIN: Was, glauben Sie, blockiert es jetzt?

JIM: Die industrialisierte Atmosphäre. Nicht nur Chemikalien, nicht nur künstliche Dinge, sondern auch natürliche Dinge wie Vulkane, Veränderungen in den Wettermustern, Störungen der Atmosphäre, der Unterschied in der Position zur Sonne, all diese Dinge beeinflussen das Eindringen des Lichts, aber unsere heutige Atmosphäre mit all den Chemikalien und Dingen darin hilft nicht. Es ist also eine Kombination aus natürlichen und menschengemachten Faktoren.

MARTIN: Richtig. Auf der Grafik, die Sie auf dem Bildschirm sehen, haben Sie das Flugzeug tatsächlich genau in den Bereich platziert, in dem diese 980 nm wären, richtig?

JIM: Richtig. Ich schätze, wenn Sie auf einer Tragfläche eines Flugzeugs in 30.000 Fuß Höhe stünden, könnten Sie diesen 980nm-Effekt erzielen, aber Sie könnten einige andere Nebenwirkungen haben, die nicht gut wären. Das Coole ist, dass unser Körper diesen eingebauten Mechanismus hat, um auf die 980nm zu reagieren, aber es gibt noch etwas anderes, das man bei dieser Wellenlänge beachten sollte. Die 980nm werden nicht vom Melanin absorbiert, was bedeutet, dass sie durch jede Hautfarbe dringen. Die unteren Infrarotwellenlängen werden stark im Melanin absorbiert, was bedeutet, dass sie bei dunkelhäutigen Menschen möglicherweise nicht so wirksam sind wie bei hellhäutigen.

MARTIN: Ich schätze, man könnte sagen, dass Menschen mit dunklerer Haut mit kürzeren Wellen schneller erwärmt werden, richtig?

JIM: Korrekt. Da das 980-nm-Licht nicht vom Melanin absorbiert wird, kann mehr des heilenden Lichts eindringen. Und noch einmal, der zugrunde liegende Wirkmechanismus ist ein Mechanismus im Körper, der auf das 980-nm-Licht reagiert und die Mitochondrien aktiviert, um mehr ATP zu produzieren, was bedeutet, dass die körpereigenen Heilungsmechanismen aktiviert werden.

MARTIN: Das ist tatsächlich ziemlich tiefgreifend, denn die mitochondriale Krankheit ist heutzutage natürlich ziemlich verbreitet. Chronische Müdigkeit ist wahrscheinlich die häufigste Erscheinungsform dieses Mangels. Aber auch langsame oder keine Heilung.

JIM: Ja. Es ist wirklich gut, dies als Option zu haben, denn man kann den Schmerz vielleicht maskieren, aber ein Medikament aktiviert die ATP-Produktion nicht, es verbirgt nur den Schmerz, es blockiert die Signale von den Nerven zum Gehirn. Das ist wirklich eine erstaunliche Technologie. Ich hatte im Laufe der Jahre die Gelegenheit, viele, viele Menschen geheilt zu sehen. Und Menschen, die dies auf dem Feld anwenden, lieben es. Ihre Patienten lieben es. Es kann wirklich einen Unterschied machen und das Leben der Menschen verändern. Also, für jeden, der ein Heiler sein möchte, jeden, der diese persönliche Interaktion möchte, um wirklich etwas Gutes für einen Menschen zu tun, lassen Sie es uns wissen! Wir bieten die vollständige Zertifizierung an, Sie durchlaufen eine Schulung, die Ihnen etwas über den Laser, über die zugrunde liegende Biologie, über Lasersicherheit beibringt ... Mit diesem Gerät müssen Sie eine Schutzbrille tragen. Es kann Ihnen helfen zu lernen, wie man mit einem Patienten umgeht, wie man die richtigen Fragen stellt, um das richtige Feedback zu erhalten und den Schmerzlevel des Patienten zu beurteilen. Ist er eine 10, eine 9 oder eine 7? Menschen, die dies bereits tun, freuen sich wirklich, wenn sie sehen, wie ihre Patienten besser werden.

MARTIN: Ja, es klingt tatsächlich sehr aufregend. Wir haben wirklich positive Rückmeldungen von Leuten erhalten, die das kleine persönliche Gerät gekauft haben, daher freue ich mich sehr, unserem Publikum auch dieses professionelle Gerät vorstellen zu können.

JIM: Ich denke, weil wir so viel Interesse an Therapeuten hatten, haben wir experimentiert, Zoom-Trainings für alle theoretischen Dinge durchzuführen und dann ein praktisches Gruppentraining für den praktischen Teil, und diese waren sehr effektiv. Das haben wir schließlich in Ecuador gemacht. Wir haben im Voraus Zoom-Trainings durchgeführt, dann haben wir uns in Ecuador getroffen, wir haben das praktische Training mit den verschiedenen Patienten durchgeführt, weil wir eine so große Vielfalt an Schmerzzuständen sahen, Knöchel, Hände, Füße, Knie, Rücken, Schultern, eine komplette Vielfalt an Patienten, Frauen, Männer, ältere, junge, es war eine große Vielfalt.

MARTIN: Es gibt keine Grenzen! Man kann damit ein Pferd behandeln!

JIM: So habe ich eigentlich angefangen, ich habe Tiere behandelt, Pferde und Kleintiere. Wenn Sie also Kleintiertechniker sind, können Sie die Kleintiere damit behandeln. Wir können sagen, wir brauchen einen Laser für jedes Zuhause, jedes Büro und jeden Stall!

MARTIN: Nun, ich kann mir vorstellen, dass der alternde Hund normalerweise unter einer Art Lahmheit oder Unfähigkeit, sich zu bewegen, leidet, dies wäre einfach sehr vorteilhaft!

JIM: Ja! Meine Erfahrung mit meinen eigenen Hunden ist großartig, die Hunde mögen die Behandlung wirklich, sie entspannen sich, selbst die etwas aggressiven Hunde entspannen sich, wenn sie diese Wärme spüren, und sie haben eine ziemlich sofortige Reaktion! Sie bewegen sich kaum, aber man gibt ihnen die Behandlung, und sie springen auf die Beine und laufen herum. Hunde sind sehr gute Patienten!

MARTIN: Ein williges Subjekt!

JIM: Ja, ein williges Subjekt. Sie genießen die Behandlung. Tatsächlich tun das die meisten Menschen, einige Menschen entspannen sich sehr. Manchmal schlafen sie während der Behandlung ein, und man muss sie dann irgendwie aufwecken. Die meisten Menschen sagen, dass sie nachts besser schlafen, weil ihre Schmerzen und Beschwerden plötzlich verschwunden sind und sie endlich entspannt sind und eine gute Nachtruhe bekommen.

MARTIN: Wunderbar! Nun, ich denke, wir haben alles gesagt, wir verstehen, wie wunderbar es funktioniert, und wir glauben, dass wir fast jeden sicher im Umgang damit schulen können!

JIM: Ja, Sicherheit ist ein integraler Bestandteil der Ausbildung. Im Hinblick auf die therapeutische Anwendung ist es leicht zu erlernen, besonders für jemanden, der andere Arten von Heilarbeit macht. Ich habe im Laufe der Jahre viele Leute geschult und zertifiziert, und sie alle wenden es erfolgreich an.

MARTIN: Okay! Was ist mit Garantien?

JIM: Es gibt eine zweijährige Garantie auf die Box und eine einjährige Garantie auf die Faser. Das Liefersystem ist eine optische Faser, es kommt ein gelbes Kabel von der Vorderseite, sodass Leute darauf treten und es zerbrechen können, wenn sie nicht vorsichtig sind. Wenn es zu einer Verschlechterung durch die Herstellung kommt, ersetzen wir das natürlich innerhalb eines Jahres. Es ist eine Festkörper-Laserdioden, sodass nicht viel Kalibrierung erforderlich ist, es gibt nicht viele Teile der Maschine, die ausfallen können.

MARTIN: Richtig, das wird eine sehr lange Lebensdauer haben, verglichen mit dem mechanischen Problem mit der Faser, richtig?

JIM: Ja. Ich ermutige jeden, der zuhört und interessiert ist, sich an Sie oder mich zu wenden, wir reden gerne.

MARTIN: Ich ermutige alle, sich direkt an Jim zu wenden, sagen Sie ihm einfach, dass Sie diese Sendung gesehen haben, und er wird Ihnen helfen!

JIM: Ja! Sie erreichen mich unter meiner E-Mail-Adresse jim.ohneck@epochlasers.com. Sie können auch unsere Website www.epochlasers.com besuchen, dort finden Sie einige Geschichten und können mehr über das Produkt erfahren.

MARTIN: Großartig! Jim, vielen Dank! Ich hoffe sehr, dass wir den Schmerzzyklus auf unserem Planeten umkehren und den Menschen helfen können, wieder gesund zu werden! Ich kann mir kein besseres Werkzeug vorstellen, um eine normale Funktion im Körper wiederherzustellen. Das ist die Art von Dingen, die wir gerne betonen, es gibt einen Weg, normale, gesunde, optimale Funktionen ins Gewebe zurückzubringen. Und dies ist eine dieser Methoden.

JIM: Großartig. Wir wissen all das zu schätzen, was Sie tun, um Menschen für diese alternativen Behandlungsarten zu interessieren, sei es unser Laser oder einige der anderen wunderbaren Produkte, die Sie verkaufen. Es ist schön zu sehen, dass sich jemand darauf konzentriert, das zu tun.

MARTIN: Richtig. In der Tat. Wenn Sie denken, dass die professionellen Geräte etwas zu viel für Sie sind, schauen Sie sich bitte die günstigere, persönliche Einheit namens InfraHelios an. Vielen Dank, Jim. Vielen Dank an alle fürs Zuhören! Dies ist Martin Pytela für den Life Enthusiast! Wir stellen Ihnen und dem Planeten Vitalität wieder her.

Closed Captions

MARTIN: Hello, this is Martin Pytela for Life Enthusiast Podcast, and with me today I have Jim Ohneck, the CEO of Epoch Lasers. Hello Jim!

JIM: Hello Martin! Thanks for having me on your show today.

MARTIN: Great. I want to pre-frame this talk today by saying that we will be talking in technical details about a product that helps people remove the effects of inflammation, and it is primarily going to be focused on people who are in the business of caring for others or maybe enthusiasts helping themselves. The product itself is a professional-grade piece of equipment. If you want to learn about the personal device from Epoch Lasers, please go back to a podcast episode we recorded a few weeks ago, where we introduced Epoch Lasers to our audience. So, Jim, you were recently visiting Ecuador, right?

JIM: Oh yes, Martin, that is correct. I just got back at the end of last week, and while I was there, I had the opportunity to participate in the grand opening of a Clinica Linda, which is a clinic that has been set up for free to help the indigenous people in Ecuador up in the Andes mountains. And they respond really rapidly to the laser treatment. But interestingly while I was there and treating the indigenous people, there were other people that were there at the facility who really latched on to the ability to be able to help reduce people’s pain and inflammation through devices like the laser, and saw themselves becoming certified therapists. So a number of people started asking: “How can I become a therapist? How can I get certified? How can I get a device? Can I use this at home? And can I travel around with it, and help family and friends, or even people at a firehouse?”

MARTIN: There is quite an extended expatriate community in Ecuador, right? Were some of these people also just visiting?

JIM: Well, there were the indigenous people, locals, and there were other people that were there visiting what’s called a TOSA Blue Mountain Retreat, it is a spiritual resort location, and they were there to learn. We were all there for the Equinox that took place.

MARTIN: So let’s dive into it! What do you call this device specifically?

JIM: It is called the Epoch 980, and it is a Class 4 laser. It is a professional-grade product, as you mentioned. There are different classifications of lasers, Class 1 being like a laser pointer, and Class 4 being anything above 500 milliwatts. This particular laser is 20 watts of total power. That may sound scary, but that lets you have a very broad treatment beam, which means you can treat a larger surface area, which equates to much faster treatment. The typical treatment time with this laser is 10 minutes.

MARTIN: We have also been promoting your personal device, the InfraHelios, that puts out quite a bit less power, right?

JIM: Right. The InfraHelios is much lower in power, it still uses the same light science, the 980nm wavelength, but it is spread over a larger surface area. It just means that it takes a longer time to treat. The typical treatment with the professional-grade lasers is 10 minutes, the same effect with InfraHelios would require at least 30 minutes, so there is quite a bit of a difference in time and efficiency, especially if you are a clinician and you have your own clinic where you are doing treatments of multiple people a day.

MARTIN: Okay. So let’s just first tell people about the applications. When would this be appropriate? For what situations?

JIM: Sure, good question. This device can be used for chronic or acute pain conditions. So if somebody has arthritis in their knees, or their hands, or even their back, this device can certainly be used to help relieve the inflammation and pain. If you sustain a sprained ankle or a sports injury, it can be used to treat that. So an acute type of injury. But most common treatments that I get to do are people our age, and they get old sciatica, the L4-L5, a slight disc herniation, and they feel pain in their hips, so their body starts to compensate, they feel pain in their knees, sometimes their ankles. It all stems from that L4-L5 spine area. That is the most common treatment as a therapist that I encounter, treating this chronic back pain, especially with men that are around that 50-year age mark.

The other thing I get to see often is shoulders. People get shoulder pain, they work out too much. And of course, the other thing is knees. I am always treating a lot of knees, and the laser is effective for all of those types of pains and discomforts. I always like to say that the body gets referred pain. I had a really interesting case I should mention, the person came in from the village near Clinica Linda, with a pain in the middle of his back. In the process of treating the area around the pain, I discovered that the right-hand quadrant of his lower back, just above his hip, was really super tight. So I treated that, I released his back, and the pain that was further up went away. That is what we call a referred pain. As a therapist, you get to interact with the patient, talk with them, assess their pain level, understand maybe some of the root causes of their pain. Some of them are mental blocks, but you get to treat the whole patient, and you get to have a conversation with them, you really get to help heal the whole person during the treatment session.

MARTIN: So it sounds like this Epoch 980 would be well placed in a chiropractor’s office, or acupuncturist, physiotherapist, massage therapist, or a Reiki office, places like that, right?

JIM: Exactly. Those are the exact types of people that use the device. A lot of chiropractors use it, it gives them an option to not just do an adjustment on a person, but actually to do the laser on top of the adjustment, and make faster progress with the patient, and maybe longer times in between treatments. The laser effect is much longer-lasting. Another great example: while we were down in Ecuador, a woman came in with a sore back, she had difficulty even walking, so we gave her a nice 15-minute treatment because the pain was so severe. The next day, she walked up the mountain to attend an Indian ceremony. And that was a serious hike! She said she had some discomfort, but she never would have even thought about walking up the hill, if she hadn’t had the treatment. I don’t want to leave the impression that one treatment is magic and you are all cured because it takes sometimes a series of treatments, but it just shows you that you can have a very rapid positive effect on the level of pain.

MARTIN: You were mentioning the L4-L5 issues, that is usually triggered by the sedentary lifestyle, right?

JIM: Exactly, people sit around and watch TV, and because their back is sore, they don’t go for a walk. And then what happens is they gain weight, and the pressure from the added weight exasperates the condition, and they get into this downward spiral of less motion or more sitting. The laser can reverse that, so when you get the patient treated, they start feeling better, and suddenly they say: “I feel like I am going to go for a walk this morning, my pain isn’t as great.” They stop taking the harsh medication, and they start to go on this upward spiral saying: “Oh, maybe I’ll get outside. Maybe I’ll do a little gardening. I am going to go walk the dog.” They feel better! And then they say: “I think I should eat a little better,” and they start paying more attention to their health!

MARTIN: What just occurred to me is that one of these units should be every office! Especially where people are having to sit for long hours, like programmers or coders, people who sit in front of computers! So every employer should be actually motivated to treat their people, so that they last longer, right?

JIM: Right! I mean, that is why we say every home and office should have a laser device, there is a serious connotation behind it. You spent $35,000 on a car, and this laser device is far less than that, and you could treat your whole family if they have these chronic pain conditions. We have an 18-year-old nephew that lives with us, and he is into sports, so he gets bumps and bruises from those types of sports injuries. And of course, we all get our own things from exercising that we need to treat. So it gets used within our family as well. And quite often, neighbors and people close by that know about it come to me and say: “Hey, can I get a treatment?” I have one patient I’ve been treating for the past four or five years, and he will say: “Jim, I need a tune-up.” And so I go in and give him a tune-up, one or two treatments, and then he’s good for another year!

MARTIN: So it is just a couple of treatments, and he is fine for a year?

JIM: Yes. He’s had the main course of treatment, most of the issues causing the pain have been taken care of, and usually, he comes because he overdoes something, he overdoes exercising, maybe he lifted too much weight, or he has done something wrong, but a couple of laser treatments fix that, he responds fairly fast to it.

MARTIN: Great! This unit is not  cheap to buy, this comes fully configured at just under $20,000, right? Do you offer any financing or leasing type of arrangements?

JIM: We do. It depends on the person’s individual situation, or if they are a business. The lease payment is such that just treating one patient a month can help take care of the lease cost. If you are a person and you don’t have that capability to get a business lease, there are always methodologies to do personal financing to acquire that.

MARTIN: Well, for people who have been in chronic pain, this could be just the tool that they needed to liberate themselves to perhaps return back to work!

JIM: Yeah. This morning I was thinking about this talk, and I was thinking that if you are in chronic pain, you might be taking a pill that is as much as $400 per pill, and then you have to drive back and forth to the doctors, maybe to get your blood checked while you are on these medications, and you have a chance to become addicted. So you have this expense and you think: “Okay, the laser sounds expensive,” but at the end of the day, it is a lot less money than some of the medications people are on, and all the doctor’s visits, and the insurance, and the co-pays, and all that.

MARTIN: Right. And of course, if you get yourself on opioids, that is a whole new kettle of fish.

JIM: That is correct.

MARTIN: So can you tell me about the research that went into this? How did you develop this? I mean, this is not the only light treatment on the market. Could you help us differentiate it from the other technologies that are out there?

JIM: Sure! My story starts 20 years ago, and being in the medical device industry, I had some exposure in my career to lasers used in ophthalmology. So I knew quite a bit about lasers. And then about 20 years ago, I was exposed to this idea of laser therapy and cold laser therapy. I have a background in biomedical engineering, I was an emergency medical technician in EMT, so I have some medical training. I worked in a chemistry lab, so I have some chemistry training. So things kind of fell together in line for me, to look at this in a whole new light, so to speak. And what I ended up doing is starting to research why the lasers out there weren’t really working well, why  the studies didn’t prove positive. I did a meta-analysis of hundreds and hundreds of articles, and I began to observe a pattern.

Then I began to think of a device built around this pattern, which turned out to be something called the optical power density. I optimized the device for the proper optical power density. I went to the University of Toledo, and we did a study at a cellular level to show that the 980nm laser actually stimulated the cellular reactions that we were expecting. We then did a study on some chronic back pain patients at the University of Toledo medical school. We also did some treatments on people that had metal components put in their wrists. We’ve done quite a bit of research over the years, but it started from the cellular level. I’ve done work to understand laser propagation through the tissue. All of that study gives me very good control of the process. There is enough energy to stimulate the cells because I know what the power level needs to be. I didn’t just take a piece of equipment and say: “Oh, this feels warm, I think it is working.” I actually studied the reaction to see what it did at the cellular level first, and then built the protocols of things around that data.

MARTIN: There is quite a bit of talk about different wavelengths, right? People talk about purple light, and blue light, red and green… and of course the infrared. There are so many theories, and people are standing in front of red light panels, thinking that that is all that is needed, right?

JIM: Right. I could actually go through a few slides here to show you the mechanism of action. Let me do that. So there is a biological effect of therapeutic lasers such as the Epoch 980. The aim is to bio-stimulate injured and dysfunctional tissue. The clinical trials and studies indicate the beneficial effects of light therapy on tissues and cells at the 980nm wavelength. Let’s delve into a little bit more of how it works. You mentioned all the different color lights. Our cells have chromophores, components of molecules that absorb light, and there are different chromophores within the mitochondria. There happens to be a really strong chromophore in the mitochondrial membranes. When the light hits that chromophore, it starts the production of ATP, and we will get to that in a minute.

But first, for the audience there who may or may not remember, I will explain what mitochondria is. Think of it as a tiny electrochemical battery that converts energy from the food we eat into ATP. It is like a molecular motor. You energize it, the motor turns on, and it stimulates the production of ATP. Mitochondria is the powerhouse of living cells. ATP (adenosine triphosphate) is a chemical that is produced when these mitochondria are activated by the light, and ATP drives biochemical activity inside your living cells. It is a key building block of your DNA and RNA. All life on Earth depends on this tiny little energetic molecule. Not only do you have the oxygen you breathe and the food you eat being converted, but now you have photonic energy converted to ATP, because of this nice chromophore that is in the membrane of the mitochondria.

The ATP helps drive the healing mechanisms within our body. So really what we are doing is by activating the cellular mechanisms with this 980 nm light, we are increasing the production of ATP, and we are helping the body increase its own healing mechanisms. It is a little different than taking a drug. This is actually activating at the site increase of ATP, which activates the body’s own healing mechanisms. So that is the idea behind it. The light energy at 980nm penetrates through the skin and tissues, energizes the mitochondria, and increases the production of ATP, and it leads to a cascade of biological events. And those can be increased growth factor response, increased protein synthesis, accelerated cell production and growth leading to fast repair of damaged tissue, and increased metabolic activity. So all of that is the output.

So really we are activating the body’s own mechanism by throwing in an energizing compound known as the photon of light. Why do our cells react so profoundly to the 980nm laser, when it is not in our atmosphere? This is a pretty cool question that I am always on a quest for. The 980nm is not prevalent in our modern-day atmosphere, but according to the friends at NASA, it used to be present in biblical times, but it is no longer prevalent. So 980nm does not get below 30,000 feet, roughly how high an airplane flies. It is not getting to the ground, but our body has this mechanism built-in that responds to it, and that is pretty cool.

MARTIN: What do you think is blocking it now?

JIM: The industrialized atmosphere. Not just chemicals, not just artificial stuff, but also natural things like volcanoes, changes in weather patterns, disruptions of the atmosphere, the difference in the position to the sun, all these things affect the penetration of the light, but our modern-day atmosphere with all the chemicals and things in it doesn’t help. So it is a combination of natural and man-made factors.

MARTIN: Right. On the graph you can see on the screen, you actually placed the airplane just into the range where this 980nm would be, right?

JIM: Right. I guess if you stood on a wing of an airplane at 30,000 feet, you could get that 980nm effect, but you might have some other side effects that wouldn’t be good. The cool thing is that our body has this mechanism built in to respond to the 980nm, but there’s another thing to think about with this wavelength. The 980nm is not absorbed by the melanin, meaning it penetrates through any color of skin. The lower infrared wavelengths are highly absorbed in the melanin, meaning that they may not be as effective on a dark skin person as they would be as on a person with light skin.

MARTIN: I guess you could say that the darker skin people are warmed up faster using the shorter waves, right?

JIM: Correct. So because the 980nm does not get absorbed by the melanin, more of the healing light can penetrate. And again, the underlying mechanism of action is a mechanism in the body that responds to the 980nm, and it activates the mitochondria to produce more ATP, which equates to the body’s own mechanisms of healing being activated.

MARTIN: This is quite profound, actually, because of course, the mitochondrial illness is now running quite rampant these days. Chronic fatigue is probably the most common presentation of that deficiency. But also slow healing or no healing.

JIM: Yeah. It is really good to have this as an option, because you may be able to mask the pain, but a drug doesn’t activate the ATP production, it just hides the pain, it blocks the signals from the nerves to the brain. This is really an amazing technology. I’ve had the opportunity to watch many, many people over the years be healed. And people that use this in the field love it. Their patients love it. It really can make a difference and turn people’s lives around. So for anyone that wants to be a healer, anyone that wants that personal interaction to really do some good for a person, let us know! We provide the full certification, you go through training that teaches you about the laser, about the underlying biology, about laser safety… With this device, you have to wear goggles. It can help you learn how to deal with a patient, how to ask the proper questions to get the proper feedback and to assess the patient’s pain level. Are they a 10, a 9, or a 7? People that already do this really get joy out of seeing their patients getting better.

MARTIN: Yeah, it actually sounds really exciting. We have had really positive responses from people who purchased the small personal unit, so I am really excited to be able to get our audience to find out about this professional device as well.

JIM: I think because we’ve had such interest in people wanting to be therapists, we’ve experimented with doing Zoom training for all the theoretical stuff, and then do a hands-on group training for the practical part, and those have been very effective. That is what we ended up doing in Ecuador. We did Zoom training ahead of time, then we met in Ecuador, we did the hands-on training with the different patients because we saw such a wide variety of pain conditions, ankles, hands, feet, knees, backs, shoulders, complete variety of patients, women, men, elderly, young, it was a great variety.

MARTIN: There’s no limit! You can treat a horse with it!

JIM: That is how I started, actually, I was treating animals, I was treating horses and small animals. So if you are a small animal technician, you can actually treat the small animals with it. We can say we need a laser for every home, every office, and every barn!

MARTIN: Well, I can imagine that the aging dog usually suffers from a lameness of some sort, or inability to move, this would be just highly beneficial!

JIM: Yeah! My experience with my own dogs is great, the dogs really like the treatment, they relax, even the dogs that are a little aggressive, they relax when they feel this warmth, and they have quite an immediate reaction! They are hardly moving, but you give them the treatment, and they will jump up on their feet and walk around. Dogs are very good patients!

MARTIN: A willing subject!

JIM: Yeah, a willing subject. They enjoy the treatment. In fact, most people do, some people get very relaxed. Sometimes they fall asleep during the treatment, and you have to kind of wake them up. Most people say they sleep better at night, because suddenly their pain and discomfort are gone, and they are finally relaxed and get a good night’s rest.

MARTIN: Awesome! Well, I think we have said it all, we understand how wonderfully it works, and we think that we can train almost anyone to operate it safely!

JIM: Yes, safety is an integral part of the training. In terms of therapeutic use, it is easy to pick up on, especially for somebody that is doing other kinds of healing work. I’ve trained a lot of people, certified a lot of people over the years, and they all are successful at applying it.

MARTIN: Okay! What about warranties?

JIM: There is a two-year warranty on the box and a one-year warranty on the fiber. The delivery system is an optical fiber, there is a yellow cable coming off the front panel, so people can step on it and break it if they are not careful. If there is degradation due to manufacturing, of course, we replace that within a year. It is a solid-state laser diode, so there’s not a lot of calibration needed, there’s not a lot of parts of the machine that can fail.

MARTIN: Right, this will have a very long life compared to the mechanical problem with the fiber, right?

JIM: Yeah. I encourage everybody, if your listeners are interested, to contact you or to contact me, we are happy to talk.

MARTIN: I encourage everyone to contact Jim directly, just tell him that you watched this show, and he will help you!

JIM: Yes! You can reach me at my email, jim.ohneck@epochlasers.com. You can also go to our website, www.epochlasers.com, you can read some stories and learn more about the product as well.

MARTIN: Great! Jim, thank you very much! I certainly hope that we can reverse the cycle of pain on the planet, and help people get well again! I can’t think of a better tool for restoring a normal function in the body. This is the sort of thing that we like to emphasize, there is a way to bring normal, healthy, optimal function back into the tissue. And this is one of those methods.

JIM: Great. We appreciate all that you are doing to get people interested in these alternative types of treatments, whether it be our laser or some of the other wonderful products that you sell. It is nice to see that somebody is focused on doing that.

MARTIN: Right. Indeed. If you think that  the professional units are a little too much for you to consider, please check the less expensive, personal unit called InfraHelios. Thank you very much, Jim. Thank you everyone for listening! This is Martin Pytela for the Life Enthusiast! We are restoring vitality to you and to the planet.

OUR BLOGS

Bleiben Sie in Verbindung mit Life Enthusiast

Verpasse keine Podcast-Folge, Live-Show oder wichtige Gesundheitsinformation.



Erhalten Sie Gesundheitsinformationen, Produkttipps, Podcasts, Webinare und mehr.
⌄


Besuchen Sie uns auf Telegram zu unserer Live-Show jeden Sonntag um 9:00 Uhr PST.

Hinterlassen Sie einen Kommentar