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Podcast 130: Krise der gentechnisch veränderten Organismen
Ein Hörer aus den Vereinigten Arabischen Emiraten bat Martin, eine ganze Sendung über gentechnisch veränderte Lebensmittel oder Organismen (GVO) zu machen.
GVO bedeutet nicht Veredelung oder Kreuzbestäubung – innerhalb einer Art bleiben – das geschieht in der Natur.
GVO findet in einem Labor statt. Sie gehen in Zellen hinein, um etwas Neues zu schaffen, das „dasselbe“ zu sein scheint. Ein Beispiel ist eine Sojabohne, der man Paranussgene injizierte, um den Proteingehalt zu erhöhen. Es funktionierte, aber Menschen, die allergisch gegen Paranüsse waren, reagierten auf die Soja!
Siehe die Liste der Unternehmen, die Geld ausgeben, um Initiativen zur GVO-Kennzeichnung zu blockieren.
Scott: Hallo zusammen, herzlich willkommen zurück, Sie hören das Online-Radionetzwerk Life Enthusiast und wir stellen Ihnen und dem Planeten und nach der heutigen Episode auch den Pflanzen, die uns umgeben und uns ernähren, die Vitalität wieder her. Ich bin Scott Paton, Ihr Co-Moderator, hey Martin, wie geht es dir heute?
Martin: Hallo, ich bin Martin Pytela, Ihr anderer Co-Moderator, und es geht mir gut, und ich bin als Mensch noch genetisch intakt.
Scott: Okay, wir haben dir also noch keine Frosch-DNA eingefügt?
Martin: Nö, keine Kiemen.
Scott: Du kannst nachts nicht herumhüpfen oder krächzen?
Martin: Nein, aber das kann ich alles.
Scott: Nun, in den letzten Podcasts haben wir darüber gesprochen, wie man krank wird, weil wir das Gefühl hatten, dass wir die letzten Jahre darüber gesprochen haben, wie man gesund wird, und wir dachten, wir müssten politisch korrekt sein und auf die andere Seite wechseln und darüber sprechen, und einer unserer Zuhörer, war er aus Dubai?
Martin: Vereinigte Arabische Emirate, ja.
Scott: Hat uns eine E-Mail geschickt und uns kontaktiert und gesagt, ich habe Bedenken bezüglich genetisch veränderter Lebensmittel und natürlich steht das auf unserer Liste, aber es ist etwas weiter unten auf der Liste, also haben wir beschlossen, es nach oben zu verschieben und heute darüber zu sprechen. Tatsächlich glauben wir, dass wir Glück haben werden, wenn wir das nur in die heutige Episode packen können, es könnte ein paar Episoden dauern, um über all diese wunderbaren genetisch veränderten Lebensmittel zu sprechen, und ich denke, wo wir anfangen müssen, Martin, ist, was wir unter genetisch veränderten Lebensmitteln verstehen, denn ich glaube, mein Vater hat früher einen Ast vom roten Apfelbaum genommen und ihn auf den goldenen Apfelbaum gesteckt und so weiter, also wissen Sie, aber das ist nicht das, worüber wir sprechen, richtig.
Martin: Nein, das ist Veredelung, und das bleibt im Wesentlichen innerhalb einer Art, das ist Hybridisierung, oder man könnte tatsächlich Pollen von einem Apfelbaum nehmen und die anderen blühenden Äpfel an einem anderen Apfelbaum bestäuben, bis er die Äpfel hervorbringt, und das dann auf einen anderen Apfelbaum veredeln, und das ist innerhalb derselben Art.
Scott: Und das ist eigentlich etwas Natürliches, das passiert. Ich weiß, dass es in Okanagan in BC eine Obstplantage gab, und dieser Mann fand diesen Baum, der wohl außerhalb der Reihe der Bäume wuchs, und er wollte ihn umreißen und bemerkte, dass er etwas anders war als die anderen Bäume, also ließ er ihn stehen, und die Äpfel, die der Baum hervorbrachte, waren ein einzigartiger neuer Apfel, und er schmeckte wirklich gut, also war es wohl eine Bestäubung von den anderen Bäumen in der Umgebung, und plötzlich wuchs dieser Baum, nun, ich bin mir nicht sicher, ob er einfach wuchs oder was alle Details waren, aber er war sehr begeistert von diesem neuen köstlichen Apfel, also musste er sehr vorsichtig mit dem Baum sein, denn es war der einzige auf der Welt, und er zog mehr Bäume und noch mehr Bäume oder was auch immer er tat, so dass er eine schöne kleine Ernte hatte, und ich schätze, er verkaufte sie einfach auf seinem kleinen Markt, und die Leute sagten, oh, das ist wirklich gut, ich will mehr und mehr, und andere Bauern sagten, was ist das für ein Apfel, und jetzt, vier oder fünf Jahre später, ist es ein ziemlich beliebter kleiner Apfel, den wir in den Lebensmittelgeschäften sehen. Was wir also meinen, ist, dass er diesen Baum nicht genetisch verändert hat, um diesen Apfel zu erzeugen, sondern es war Teil der Natur der Schöpfung.
Martin: Das stimmt, ja, und der Unterschied ist die alte traditionelle Art der Selektionszucht, bei der wir die besten Exemplare einer bestimmten Art nehmen und wir selektieren, und das Extrem davon ist, was Menschen mit Hunden gemacht haben, wissen Sie, sie haben ähnliche Hunde miteinander gezüchtet, bis sie diese bizarren Dinge geschaffen haben, wo man etwas zwischen einem Chihuahua und einer Dogge haben kann, und alle waren mit dem Wolf und dem Kojoten und dem Fuchs verwandt, nehme ich an, aber es ist nicht natürlich für einen Wolf, sich mit einem Kojoten zu paaren, obwohl man einen Wolf mit einem Hund paaren könnte, ähnlich kann man ein Pferd mit einem Esel paaren, aber die nächste Generation ist steril, sie können keine Nachkommen haben.
Scott: Worüber wir also wirklich sprechen, wenn es um Hybriden geht, ist das, was vor hundert Jahren auf dem Bauernhof passiert wäre, wo Oma gesagt hätte: „Wow, da ist eine wirklich gute Tomatenpflanze und da ist eine andere wirklich gute Tomatenpflanzen, und ich werde sicherstellen, dass ich diese Samen behalte, und wenn sie nächstes Jahr heranwachsen, sorge ich dafür, dass sie sich untereinander bestäuben, damit ich mehr bekomme, und da ist eine wirklich schlecht aussehende Tomatenpflanze, also werde ich sie loswerden, damit sie aus dem Genpool und aus meinem kleinen Bereich verschwindet.“
Martin: Genau, das ist genau das, was man als Selektionszucht bezeichnet, das ist keine genetische Modifikation. Genetische Modifikation ist, wenn man es in ein Labor bringt und sich die Gene in den einzelnen Zellen vornimmt und versucht, das zu replizieren und daraus einen Samen zu machen. Im Wesentlichen bombardiert man den Zellkern mit etwas anderem. Ein großartiges Beispiel war diese Sojabohne, der Paranussgene injiziert wurden, um den Proteingehalt zu erhöhen.
Scott: In der Soja.
Martin: Ja, in der Sojabohne, ja, es gab diese eine Idee, dass diese eine bestimmte Aminosäure wünschenswert sei und man ihren Gehalt erhöhen wollte, und so erhöhten sie ihn mit diesem bestimmten Gen, und tatsächlich bekamen sie mehr Protein in diesem Mais. Es gab eine Kehrseite, die Menschen bekamen allergische Reaktionen darauf, und so übertrug sich dieses Gen bei Menschen, die aus irgendeinem seltsamen Grund allergisch gegen Paranüsse waren, zu viel der Nuss in es. Unvorhersehbar, richtig, unbeabsichtigte Folgen, das ist hier immer ein Problem bei genetischer Modifikation.
Scott: Wenn es also zum Beispiel etwas mit Erdnüssen gäbe, weil manche Menschen heutzutage sehr schwere Reaktionen auf Erdnüsse haben, und du sagst, okay, wir nehmen dieses Gen von der Erdnuss und mischen es mit dem Gen von der Kuh, und wir werden diese bessere Milch haben, und plötzlich trinken all diese Menschen Milch und bekommen eine Erdnussreaktion darauf.
Martin: Ja, das wäre genau das Schema, und es gibt ein wirklich schönes Wort dafür: pleiotrop, unbeabsichtigte oder unkontrollierte Folge, und interessanterweise ist hier eine Aussage aus einer Studie: Pleiotrope Effekte treten bei gentechnisch veränderten Pflanzen in einer Häufigkeit von dreißig Prozent auf.
Scott: Oh, es gibt also welche, wir denken, dass es dies tun wird, und es mag dies tun, aber es kann zusätzlich noch viel mehr tun.
Martin: Ja, das Beispiel ist zum Beispiel gentechnisch veränderter Mais gegenüber traditionellem Mais in Mexiko. Ich habe einen ganzen Dokumentarfilm gesehen, der zeigt, wie lokale Maisanbauer von Unternehmen, die Felder aufkaufen und darauf gentechnisch veränderten Mais anbauen, verdrängt werden und ihr Geschäft verlieren, und er ist natürlich billiger. Das Logische wäre zu denken, dass es billigerer Mais ist, also kaufen die Leute billigeren Mais, damit wir Tortillas zu einem niedrigeren Preis essen können, aber was sie nicht verstehen, ist, dass sie ihre Chancen auf Ernährungsprobleme oder sogar Schlimmeres erhöhen. Wer weiß, was auf lange Sicht passieren wird. Jedenfalls waren die Probleme, dass die Maisstängel komisch wuchsen, man sah Missbildungen. Jedenfalls habe ich nicht alle Details darüber, was alles vor sich geht, aber man konnte sehen, dass der gentechnisch veränderte Mais viel mehr Probleme zeigte als alter Mais, was sein Wachstum betrifft, und jetzt war das Problem, dass folgendes geschah: Mais wird durch den Wind bestäubt, was bedeutet, dass Maispollen einfach im Wind fliegen und bestäuben. Nun, wenn Sie ein hundert Morgen großes Feld mit GVO-Mais anpflanzen und der Wind eines Tages nach Osten und am nächsten Tag nach Süden und am nächsten Tag nach Norden weht, dann wird alles in Ihrer Nachbarschaft mit Ihrem gentechnisch veränderten Mais bestäubt.
Scott: Und dann wird es gentechnisch verändert.
Martin: Ja, es verschmutzt einfach den Pool.
Scott: Worüber wir hier sprechen, ist die Büchse der Pandora, sobald man sie öffnet und sie sich ausbreitet und ausbreitet, und ehe man sich versieht, ist man verloren. Ich weiß, dass es eine Biologin gibt, und wir werden spazieren gehen oder was auch immer, und sie weist ständig auf das hin, was sie invasive Arten nennt.
Martin: Nicht einheimisch.
Scott: Ja, nicht einheimisch, und sie übernehmen die Kontrolle, und eine davon ist Ginster, und er ist schwer zu töten, und er kommt aus Schottland, und er hat diese gelbe Blüte, die die Leute aus Schottland in Schottland sehr hübsch fanden, und so, als sie hierher kamen, und als sie hierher kamen, wollten sie etwas von ihrer Heimat mitbringen, einige Blutsaat, nehme ich an, oder vielleicht Pflanzen, und sie pflanzten sie, und natürlich würden sich die Pflanzen einfach ausbreiten und wachsen, und dies war ein großartiger Ort dafür, und jetzt ist er überall.
Martin: Ja, keine natürlichen Feinde oder Tiere, die es fressen würden, oder etwas, das sein Wachstum begrenzen würde, so dass es einfach wächst und wächst.
Scott: Das ist richtig, und das Traurige ist, dass ich das nicht wusste, und wissen Sie, ich bin kein Biologe oder irgendetwas anderes, aber in einer Generation werden alle sagen, das ist nur eine einheimische Pflanze, ohne zu erkennen, dass es eine ganze Reihe anderer schöner Pflanzen gab, die wir nicht mehr sehen, weil sie vom Ginster verdrängt wurden.
Martin: Ja, verdrängt.
Scott: Ja, das kann ich mir vorstellen, und natürlich ist das nicht gentechnisch verändert oder so, aber wenn man gentechnisch veränderte Lebensmittel betrachtet und es sich wie ein Virus von selbst ausbreiten kann und jetzt plötzlich kann man es nicht mehr rückgängig machen. Entlang des Rio Grande, entlang von Santa Fe, gibt es eine weitere invasive Art, und diese Art dieses sehr kleinen Baumes verbraucht etwa 200 Gallonen Wasser pro Woche oder pro Tag oder so, so dass der Rio Grande, der Wüste ist, richtig, aber er hatte viel Wasser, und jemand pflanzte dies entlang des Wassers, dachte, es sei sehr hübsch und schön und alles andere, und dann ging es flussaufwärts und flussabwärts und ging überall hin, und es spielt keine Rolle, was man tut, wenn nur ein Stück im Boden bleibt, wird es wieder wachsen. Sie können es nicht töten.
Martin: So ähnlich wie Bambus, wenn er einmal angefangen hat, gibt es einfach keine Möglichkeit, ihn loszuwerden.
Scott: So ist dieser riesige, massive Fluss die meiste Zeit nur ein Rinnsal, weil er von diesen sehr durstigen Bäumen getrunken wird, die sie nicht loswerden und nicht kontrollieren können und alles andere. Wasser, wie wir schon früher besprochen haben, ist ein großes Problem, also nimmt man hier etwas, das natürlich so ist, wie es ist, aus einer Umgebung und steckt es in eine andere Umgebung und hat massive negative Folgen.
Martin: Hier ist ein gutes Beispiel dafür: 1886 wurde ein Paar Stare aus Europa nach New York gebracht und im Central Park in New York freigelassen, bis dahin war Nordamerika starfrei.
Scott: Und jetzt haben wir sie überall.
Martin: Ich weiß nicht, ob Sie Nordwestkanada oder Südwestkanada kennen, das für alle anderen Nordwest ist, wo viele Beeren angebaut werden, wissen Sie, wie Blaubeeren und Kirschbauern und all das. Ich weiß nicht, ob Sie sich erinnern, was während der Erntezeit passiert, wenn die Beeren und Früchte fast reif sind und diese schwarzen Wolken von Staren hereinfliegen und die Bauern ihre Propangewehre abfeuern und ihre Notrufbänder abspielen und alle möglichen Dinge versuchen, damit die Vögel nicht auf ihren Feldern landen und all die Netze, die sie versuchen anzubringen und alles andere.
Scott: Nun, wir sollten die Beeren einfach gentechnisch verändern, damit die Vögel, wenn sie sie essen, steril werden und dann keine Kinder bekommen und das alle Stare loswird.
Martin: Ja, und hier kommt das berühmte Wort Pleiotrop.
Scott: Und welche Auswirkungen das auf den Menschen hat.
Martin: Richtig, und vielleicht könnte es ein Gen sein, das Vögel steril macht, selbst wenn wir es finden würden, richtig, also essen wir es, und dann wird die dritte Generation Ihre Kinder blind machen, nicht in der zweiten, sondern in der dritten, so dass Sie es eine ganze Weile nicht bemerken werden, bis es überall ist.
Scott: Und plötzlich sind alle blind und niemand wusste es.
Martin: Ja, so etwas, ich sage nicht, dass genau das passieren würde, aber es sind unbeabsichtigte Folgen.
Scott: Das ist wie eine Geschichte, jedes Mal, wenn jemand etwas getan hat, um Dinge zu reparieren und besser zu machen, war das Ergebnis, dass es schlimmer wurde, und wir befinden uns gerade in diesem Bereich, weil Unternehmen Milliarden von Dollar ausgeben. Eines der Unternehmen, von dem Sie sprachen, war, glaube ich, ein japanisches Unternehmen, und sie hatten eine ganze Reihe von Problemen mit den Änderungen, die sie vorgenommen hatten, es starben etwa 150 Menschen, nein, 37 Menschen starben, weil dieses Ding ohne Sicherheitstests freigegeben wurde.
Martin: Du musst an das Tryptophan-Unglück denken.
Scott: Ja, genau, das Tryptophan, fünfzehnhundert Menschen wurden behindert und der Hersteller zahlte zwei Milliarden Dollar, es war Japans zweitgrößtes Chemieunternehmen und sie vernichteten Beweismittel, die weitere Untersuchungen verhinderten, und es war so schlimm, dass sie alle Beweismittel vernichteten, damit die Leute nicht wirklich sehen konnten, was sie getan hatten. Es verblüfft mich einfach, dass man etwas schafft und es dann wissentlich mit dem Verständnis in Umlauf bringt, dass es Tod und Zerstörung verursachen wird.
Martin: Menschen tun seltsame Dinge, wenn sie mit wirtschaftlichen Katastrophen bedroht werden. Es erinnert mich ans Ertrinken, wissen Sie, wenn Menschen ertrinken, treffen sie keine rationalen Entscheidungen mehr, aber ich will da gar nicht weiter drauf eingehen. Tryptophan ist ein interessantes Konzept, denn es war in den Vereinigten Staaten einmal verboten, weil es einen Todesfall und vierzehn schwere Verletzungen oder so etwas verursachte, und der Grund für das Verbot war, dass der japanische Hersteller, der das Tryptophan herstellte, gentechnisch veränderte Bakterien verwendete, um diese Aminosäure zu züchten, so dass an Tryptophan selbst nichts falsch war, es war nur so, dass diese Firma, die es herstellte, gentechnisch veränderte Bakterien verwendete, die fehlerhaftes Tryptophan herstellten, das Menschen tötete. Später wurde Tryptophan von der Verbotsliste gestrichen, es war jedenfalls eine unschöne Geschichte und verursachte in der Gesundheitsbranche viel Ärger.
Scott: Nun, ganz sicher.
Martin: Ich möchte bei dieser unbeabsichtigten Konsequenz bleiben. Ich denke, wenn wir Gott spielen, würde ich so etwas sagen: Wenn ich einen Apotheker oder einen Genetiker oder einen Lebensmittelbiotechniker mit Gott vergleichen würde, würde Gott gewinnen, und so haben wir nicht wirklich den Luxus, die natürliche Selektion hier wirken zu lassen, denn wenn wir das zulassen, könnte es die Auslöschung von Menschen oder anderen Arten bedeuten, nur im Prozess, all dies zu klären. Normalerweise funktioniert dies langsamer über viele Generationen, im Gegensatz zu der Geschwindigkeit, mit der Ingenieure es tun können, und so gibt es keine Chance, sich daran anzupassen, und es besteht die Möglichkeit, dass es in die Nahrungskette gelangt und innerhalb von fünfzehn Jahren weltweit verbreitet wird. Es ist dieselbe Generation von Menschen, die sich damit auseinandersetzen muss. Es ist nicht allmählich; es gibt keine Anpassung daran. Es könnte Millionen oder Milliarden auslöschen.
Scott: Es ist fast so, als würde man Terroristen auf der ganzen Welt eine Atombombe in die Hände geben.
Martin: Ja, das halte ich für einen vernünftigen Vorschlag.
Scott: Es mag ein bisschen alarmistisch klingen, aber wenn man darüber nachdenkt, ist eine meiner Sorgen die Bienenpopulation. Bienen schwärmen aus und helfen uns, indem sie Pflanzen und Blumen bestäuben, und jetzt gibt es dieses Geschäft, dass Bienenstockbesitzer ihre Stöcke von Bauernhof zu Bauernhof bringen und sie dort bestäuben lassen, weil es keine natürlichen Bienen mehr gibt, und eine der Dinge, die sie sagen, und ich glaube nicht, dass sie bewiesen haben, was es ist, aber die gentechnisch veränderten Lebensmittel, ein Grund, warum sie es tun, ist, sie resistent gegen Schädlinge und Insekten und alles andere zu machen, und was passieren wird, ist, wenn das Insekt in die Pflanze beißt, zerstören die Zellen, die gentechnisch verändert wurden und ein sehr giftiges Pestizid enthalten, den Schädling und halten die Pflanze gesund oder verhindern, dass die Pflanze vom Schädling gefressen wird, und normalerweise ist diese Menge für Menschen und alle anderen unbedeutend, aber wenn man sich die Auswirkungen ansieht, die es auf die Bienen oder den Pollen hat, und dann gelangt es in den Bienenstock und plötzlich sterben alle Bienen, weil sie jetzt dieses hochkonzentrierte Gift in ihrem Bienenstock haben, und dann sterben sie, und niemand weiß, wohin die Bienen gehen oder was mit ihnen passiert oder sonst etwas, und ich habe Ihnen nur eine Theorie erzählt, die ich gelesen habe, aber sie reden darüber, dass es in drei oder vier oder fünf Jahren keine Nahrung mehr geben wird oder die größte Aufgabe, die wir haben werden, wird sein, dass Menschen mit etwas herumgehen und Pflanzen bestäuben, weil es keine Bienen gibt.
Martin: Ja, stellen Sie sich vor, Sie gehen mit einem winzigen Pinsel und einem Eimer herum und bestäuben jeden Ihrer Kirschbäume in Ihrem Obstgarten Blüte für Blüte.
Scott: Das wird eine unglaublich billige Art sein, Lebensmittel herzustellen, wissen Sie, es ist einfach absolut verrückt, anders kann man es nicht ausdrücken.
Martin: Nun, ich werde noch ein weiteres Beispiel anführen: Es gibt dieses Produkt namens Round-up Ready, ich glaube, es war Round-up für Tomaten, aber der Punkt ist, Round-up Ready bedeutet, dass die Pflanze gegen Round-up resistent ist, was ein Herbizid ist, und Herbizide sind ein universeller Pflanzenkiller. Normalerweise würde man Herbizide für Dinge wie Löwenzahn oder andere Dinge verwenden, die man selektiv in seinem Rasen abtöten möchte. Wenn man es auf die Blätter der Pflanze sprüht, wird es in das Gewebe aufgenommen und gelangt zu den Wurzeln, und die ganze Pflanze stirbt. Wenn man also eine Round-up Ready-Pflanze hat, wird diese Pflanze das Round-up überleben, während ihre Nachbarn es nicht tun werden. Man pflanzt also seine Sachen, wartet, bis sie zu wachsen beginnen, und sprüht dann sein ganzes Feld mit Round-up, so dass als nächstes alle nicht für Round-up bereiten Pflanzen absterben und Ihre Round-up Ready-Pflanzen auf Ihrem Feld überleben und zu wachsen beginnen, ist das nicht glorreich, so weit, so gut.
Scott: Sag es mir nicht, lass mich raten, es gibt eine unbeabsichtigte Konsequenz.
Martin: Wahrscheinlich schon, wir wissen noch nicht, was es ist oder was es tun wird oder wohin es führen wird. Ich weiß nicht, ob es ein Insekt sein wird, das die Roundup-Ready-Pflanze bestäubt und sie irgendwohin bringt und etwas anderes kreuzt. Ich weiß nicht, vielleicht wird dasselbe Insekt, das Ihre Tomatenpflanze bestäubt hat, als Nächstes Sonnenblumen bestäuben, und das nächste, was Sie wissen, sind Sie mit Roundup-Ready-Sonnenblumen konfrontiert. Ich weiß nicht, ob das eine gute Sache ist, ich bezweifle es. Wie wäre es mit dieser, diese ist meine Lieblingssache, die zum Glück nur auf Nordamerika beschränkt ist. Die Europäer haben sich standhaft geweigert, dies zu tun, es heißt RBGH, was gentechnisch verändertes Wachstumshormon für Rinder ist. Das wird Milchkühen injiziert und erhöht tatsächlich ihre Milchproduktion, wissen Sie, IGF1 ist das, was dabei herauskommt, das ist ein Hormon und es hilft den Kühen, mehr Milch zu geben, was die Milch langfristig billiger macht, weil die Kühe mehr Milch geben und so weiter.
Scott: Erhöhte Produktion.
Martin: Erhöhte Produktion und niedrigere Kosten und all das. Das Problem ist, dass, wenn IGF1 in den Menschen gelangt, es Ihre Krebschance um das Zwei- bis Vierfache erhöht, so dass es sein könnte, dass die höheren Krebsraten in Nordamerika auf den Konsum von RBGH-behandelter Kuhmilch zurückzuführen sind, und die Studien wurden durchgeführt und zeigen, dass dies der Fall ist, und die Europäer wehren sich dagegen und sagen, nein, es wird kein RBGH in unseren Rindern geben, und die Amerikaner bringen es vor die Welthandelsorganisation und sagen, Sie errichten unfaire Handelshemmnisse und Sie sollten zulassen, dass unser Rindfleisch auf Ihren Markt kommt, und sie sagen, nein, das ist ein berechtigtes Anliegen, also ist es kein schönes Bild.
Scott: Ich denke, wir werden dazu eine weitere Sendung machen müssen, Martin.
Martin: Ich weiß nicht, es macht mich so elend, ich weiß nicht, ob ich das will, wissen Sie, es gibt so viele Probleme, die darauf hinweisen: Erstens gibt es einfach keine Möglichkeit, alle Nebenwirkungen und unbeabsichtigten Folgen zu testen, die dieses Ding verursachen kann. Wenn es sich um Pflanzen handelt, geschieht dies über die Welt der Insekten und die Welt der Samen, und wenn es sich um die Welt der Tiere handelt, geschieht dies über alles, was wir essen oder was sie produzieren, wissen Sie, ich meine, was passiert, wenn eine mit RBGH injizierte Kuh genmanipulierte Sojabohnen frisst und dann der Kot dieser Kuh als Dünger auf das Feld gelangt, um die nächste Generation von Luzerne zu düngen. Wird diese Luzerne nicht von der genmanipulierten Soja betroffen sein, die von injizierten Kühen verarbeitet wird? Ich weiß es einfach nicht.
Scott: Es ist schwer vorstellbar, dass es das nicht ist, und was, wenn es bei Regen abläuft und in den Bach und dann in den Fluss und dann in den Ozean gelangt und von Fischen getrunken oder ausgesetzt wird, die vorbeischwimmen, und dann wird dieser Fisch gefangen und man isst ihn und plötzlich, was?
Martin: Ja, plötzlich haben Sie eine allergische Reaktion auf Sojaöl.
Scott: Ja, Sojaöl, und Sie essen kein Sojaöl, Sie essen Fisch.
Martin: Ich weiß nicht, ob das wirklich möglich ist, aber das Erschreckendste ist, dass die Wissenschaftler keine Möglichkeit haben, es zu wissen, und es ist einfach falsch, diese Art von Manipulation durchzuführen.
Scott: Besonders, wenn es nicht notwendig ist.
Martin: Absolut unnötig.
Scott: Ich meine, wir können es schaffen, ich meine, es gibt einen Dollarbetrag, und das ist es, was angeblich der Antrieb ist, wir wollen es billiger machen, wir wollen mehr machen, wir wollen dies tun und wir wollen das tun, aber Tatsache ist, dass ein Teil des Problems darin besteht, dass wir in den letzten hundert Jahren Düngemittel auf unsere Kornkammern und Provinzen und alles andere gekippt haben, um die Ernteerträge zu steigern, und wir den Boden nicht richtig verwaltet haben, und so befinden wir uns in einer Abwärtsspirale, und wenn wir all das Essen, das wir wegwerfen, kompostieren und wieder in den Boden zurückführen würden, um unser Essen anzubauen, denke ich, wären wir viel besser dran.
Martin: Ja, richtig, biodynamische Bodenbewirtschaftung würde sicherlich sowohl die Qualität als auch die Gesundheit der Produkte, die wir anbauen, verbessern. Meine Sorge bei gentechnisch veränderten Lebensmitteln ist folgende: Der Vorteil wird durch die Möglichkeit angetrieben, Patente anzumelden oder das Ergebnis zu kontrollieren, denn wenn man eine gentechnisch veränderte Art hat, kann man sie tatsächlich besitzen, so wie man ein bestimmtes Schaf oder einen bestimmten Samen patentieren kann, und man kann es als einzigartig betrachten und einen Aufpreis dafür verlangen, und das ist es, was dies antreibt, denn es führt dazu, dass der normale Landwirt mit dem höheren Ertrag oder der beworbenen Ernte Geschäfte machen möchte.
Scott: Es setzt die Bauern auch unter großen Druck, denn es gab einen Gerichtsfall in Kanada, der besagte: Sie pflanzen an und bewahren die Samen auf, und wir können beweisen, dass Sie Ihre Ernte von unserem Saatgut erhalten haben, und das verstößt gegen die Lizenzvereinbarung oder was auch immer, Sie dürfen die Samen nicht aufbewahren und immer wieder verwenden, was irgendwie seltsam ist, aber sie können das tun, weil es unser Saatgut ist, richtig.
Martin: Und das Lustige war, dass das Gericht tatsächlich der Firma Recht gab und sagte, dass der Bauer tatsächlich übergetreten war und ihr Saatgut entgegen den Wünschen der Firma verwendete, und das Lustigste ist, dass er sie tatsächlich vor Gericht verklagt hat, weil sie sein Feld kontaminiert hatten.
Scott: Richtig, weil er sagte, es sei von benachbarten Feldern herübergeweht worden, das ist also nichts, was man getrennt halten kann.
Martin: Aber das Interessante ist, dass er tatsächlich einen Rechtsstreit gegen sie gewonnen hat und sie nun verpflichtet sind, alle ihre Pflanzen von seinem Feld zu entfernen, falls sie jemals gefunden werden sollten, aber jedenfalls ist es eine komplizierte Situation.
Scott: Ja, und es behindert die Bauern bei ihrer Arbeit, was ein weiteres Problem ist. Wissen Sie, man verbringt so viel Zeit damit, diesen magischen Hokuspokus mit Dingen zu machen, von denen man nicht weiß, was damit passieren wird, anstatt das beste Essen zuzubereiten, das man herstellen kann.
Martin: Ja, um nur die berühmte Sojabohne zu erwähnen, wissen Sie, wir haben versucht, eine gentechnikfreie Sojabohne zu finden. Nun, zuerst konnten wir in Nordamerika gentechnikfreie Sojabohnen finden, und dann wurden sie vollständig kontaminiert, so dass sie nicht mehr erhältlich sind. Dann konnten wir sie in Südamerika aus Argentinien beziehen, und die ist jetzt kontaminiert, so dass ganz Südamerika jetzt gentechnisch veränderte Sojabohnen hat, und was wir jetzt tun können, ist, ein Produkt namens "artspezifisch" zu bestellen, was bedeutet, dass sie es testen und sicherstellen, dass es die ursprünglichen Sojagene sind, nicht die GVO-Sojagene. Das ist so ziemlich alles, was wir tun können, aber kein Bauer kann behaupten, dass er GVO-frei ist, denn es weht einfach im Wind und ist überall.
Scott: Wenn GVO nicht koscher wäre, gäbe es ein riesiges Problem mit diesem Teil unserer Bevölkerung.
Martin: Ja, das können Sie auch gleich erklären, denn es ist gottloses Werk. Ich kenne keinen Rabbiner, der gentechnisch veränderte Lebensmittel als koscher zertifizieren würde.
Scott: Richtig, und wenn es genetisch verändert ist, nur weil es kontaminiert wurde, wissen Sie, wie lange dauert es, bis nichts mehr so ist, wie es ursprünglich war.
Martin: Was sagen wir den Leuten dann?
Scott: Nun, ich wollte sagen, hier sind einige Unternehmen, die GVO produzieren oder vertreiben, und wenn Sie Anteile an ihnen haben, dann machen Sie einen Aktionärsprotest, und wenn Sie keine Anteile an ihnen haben, erwägen Sie, ihre Lebensmittel nicht zu kaufen, und hier ist die Liste: Safeway, Frito-Lay, Kellogg, Nestle, Heinz, Healthy Choice, Kraft, Hershey's, Coca-Cola, Nabisco, Quakers, Starbucks, McDonalds, General Mills, Proctor and Gamble. Wenn das nicht nach der obersten Riege der Lebensmittelverteilung in Amerika klingt, weiß ich nicht, was es sonst tut.
Martin: Nun, ich erinnere mich, meine Tochter hat in der High School ein Projekt gemacht und sie hat gefragt, ob wir wissen können, ob GVO-Getreide in meinem Müsli ist, also hat sie alle großen Firmen angerufen, Nabisco, Kraft, General Mills, und keine von ihnen hatte eine Richtlinie, die uns erlauben würde zu wissen, ob die Quelle gentechnisch verändert war oder nicht, also war die einzige Wahl, die wir treffen konnten, einfach alle ihre Produkte zu boykottieren, denn die einzige Option, die man hat, ist, biologisch zu kaufen.
Scott: Das stimmt, und wenn Sie das nicht tun, spielen Sie mit dem Schicksal, Sie spielen wirklich, oder?
Martin: Das stimmt, Sie spielen russisches Roulette mit Ihren Kindern, denn wenn Sie noch keine Kinder haben, wird der Samen, der aus Ihnen kommt, bereits mit dieser speziellen Ernährung, die Sie zu sich nehmen, verarbeitet und davon beeinflusst werden. Interessanterweise sinken die Fruchtbarkeitsraten.
Scott: Ja, es wird so oder so gelöst werden, richtig.
Martin: Ja, das ist kein schönes Bild. Also erstens: Finden Sie heraus, ob Ihr Pensionsplan in die betreffenden Unternehmen investiert ist, die dieses Zeug herstellen. Bitten Sie Ihren Pensionsmanager, Ihr Pensionsgeld aus diesen Unternehmen abzuziehen, weil Sie sie nicht unterstützen wollen. Zweitens: Kaufen Sie ihre Produkte nicht und lassen Sie sie verhungern.
Scott: Nun, es hat mich einfach umgehauen, Starbucks dort zu sehen, und einige der anderen haben mich überrascht.
Martin: Weil es ihnen egal ist, oder? Ich meine, es ist eine einfache Sache, es ist ein kostengetriebenes Problem, wie Starbucks etwas wie SoyNice, den Sojamilch-Ersatz, verwenden wird, und so landen sie auf dieser Liste, richtig?
Scott: Ja, und wenn genügend Leute sie anrufen und sich beschweren würden, würden sie anfangen, etwas dagegen zu tun, ich weiß. Sie würden es tun, denn aus Marketingsicht suchen sie immer nach Ursachen, und wenn sie sich der GVO-freien Sache anschließen, könnte ich mir vorstellen, dass viele der oberen Führungskräfte streiten und hin und her gehen, aber es ist noch gar nicht so viele Jahre her, dass fünf oder sechs Bier in der Bar und nach Hause fahren kein Problem war, und dann wurden endlich genug Mütter wütend, weil ihre Kinder von betrunkenen Fahrern überfahren wurden, dass es jetzt wirklich nicht gut ist, und es ist immer wieder passiert, dass Leute aufgestanden sind, und wir müssen hier gezählt werden, und das ist Ihre Chance. Rufen Sie sie an. Und tatsächlich haben sie alle Acht-Hundert-Nummern, und im Blogbeitrag oder im Podcast-Beitrag werde ich sicherstellen, dass sie alle da sind, Safeway, Frito-Lay, Coca-Cola, Nabisco, McDonalds und Starbucks, also rufen Sie sie einfach an und sagen Sie, ich möchte wissen, ob GVO in den Lebensmitteln ist und was ist mit Ihren Eigenmarkenprodukten, gibt es dort GVO-Lebensmittel, die ich wissen sollte.
Martin: Ja, die Kühe, die Sie zermahlen, sind sie RBGH-frei, denn ich möchte keinen Krebs von Ihrem RBGH-beladenen Rindfleisch bekommen, wissen Sie.
Scott: Und dann fragen sie, wovon redest du? Sag ihnen einfach, sie sollen sich die Life Enthusiast Podcast Online Radio Network Radiosendungen anhören, dann werden sie es verstehen. Gut, Martin, wenn jemand über Gesundheitsprobleme oder GVO-Probleme oder darüber, was sie essen sollten, diskutieren möchte, wie können sie Sie erreichen?
Martin: Besuchen Sie uns auf www.life-enthusiast.com oder rufen Sie uns an unter 1-866-543-3388. Wir sind von 8 Uhr morgens bis 8 Uhr abends Pazifischer Zeit für Sie da. Dies ist die Life Enthusiast Co-op, und wir stellen Ihnen und dem Planeten Vitalität wieder her, vielen Dank fürs Zuhören.