Mr. Gore Vidal über den Niedergang Amerikas
Krieg um Öl
Politikfreie Wahlen
Und die späte, große US-Verfassung
2004, City Pages Media, Inc.
23.03.05 „City Pages“ – – In den letzten etwa 40 Jahren von Gore Vidals produktiver 59-jähriger literarischer Karriere war sein großes Projekt, die amerikanische Geschichte von der Gründung des Landes bis zur Gegenwart zu erzählen, unbeeinflusst von der Aufgabe eines Hofhistorikers, Amerikas Anführer bei jeder Gelegenheit als die Guten darzustellen. Die Saga entfaltete sich auf zwei Weisen: durch Vidals Reihe von sieben historischen Romanen, beginnend mit Washington DC 1967 und endend mit The Golden Age 2000; und durch seine unermüdliche Essayistik und öffentlichen Auftritte über die Jahre hinweg. Um 1970 begann Vidal, seine eigene jährliche Rede zur Lage der Nation in Magazinen und bei Talkshows zu präsentieren.
Seine Worte waren stets wohlüberlegt, provokativ und umstritten: „Es gibt kein einziges menschliches Problem, das nicht gelöst werden könnte“, sagte er 1972 einem Interviewer, „wenn die Leute einfach täten, was ich rate.“ Obwohl es heute nur noch eine verschwommene Erinnerung ist, waren Vidal und Kommentatoren ähnlicher offenherziger Art Stammgäste in Nachrichtensendungen im Fernsehen. Vidals berühmtester TV-Moment ereignete sich während des Demokratischen Parteitags von 1968, als ABC ihn mit William F. Buckley im Live-Fernsehen zusammenbrachte. Am vorletzten Abend des Parteitags drehte sich der Dialog um die Frage einiger studentischer Kriegsprotestler, die eine Vietcong-Flagge hissten. Der folgende Austausch entspann sich:
Vidal: „Soweit es mich betrifft, ist die einzige Art von Proto- oder Krypto-Nazi, die mir einfällt, Sie selbst. Andernfalls werde ich nur sagen, dass wir nicht haben können –“
Buckley: „Hören Sie mal, Sie Schwuler, hören Sie auf, mich einen Krypto-Nazi zu nennen, sonst schlage ich Ihnen ins gottverdammte Gesicht, und Sie bleiben kleben.“
Das war Fernsehen im Vor-Informationszeitalter für Sie. Heutzutage spricht Vidal, der vor einigen Monaten seine italienische Villa zum Verkauf angeboten und sich ganz in sein Haus in Los Angeles zurückgezogen hat, hauptsächlich in seinen Essays über die Auslands- und Inlandsabenteuer der Bush-Regierung. In den letzten fünf Jahren hat er eine große Sachbuchsammlung, The Last Empire, und ein Buch über die Gründerväter namens Inventing a Nation: Washington, Adams, Jefferson veröffentlicht. Aber hauptsächlich war er damit beschäftigt, das zu produzieren, was er seine „politischen Pamphlete“ nennt, eine Reihe kurzer Essay-Sammlungen mit den Titeln Perpetual War for Perpetual Peace: How We Got to Be So Hated (2002), Dreaming War: Blood for Oil and the Cheney-Bush Junta (2003) und Imperial America: Reflections on the United States of Amnesia (2004). Letzten Monat inszenierte er an der Duke University eine kurze Aufführung von On the March to the Sea, einem älteren Stück über den Bürgerkrieg, das er komplett neu geschrieben hat.
Ich sprach mit Vidal, der im Oktober 80 Jahre alt wird, am 9. März telefonisch von seinem Haus in Los Angeles aus.
City Pages: Ich beginne mit der allgemeinsten Frage: Warum sind wir im Irak, und welche Aussichten haben wir dort zu diesem Zeitpunkt?
Gore Vidal: Nun, sagen wir, die alte amerikanische Republik ist gut und wirklich tot. Die Institutionen, die wir für ewig hielten, erwiesen sich als nicht ewig. Und das gilt für die drei Regierungsbereiche, und es gilt auch für die Bill of Rights. Wir befinden uns also auf unbekanntem Terrain. Wir werden von Public Relations regiert. Sehr wenig Informationen erreichen die Menschen, dank der Korruption und/oder Unfähigkeit der Medien. Nehmen Sie nur diese Bankrottsache, die durchging – jeder, der Kreditkartenschulden hat, was anscheinend 90 Prozent des Landes betrifft, ist in großen Schwierigkeiten. Die Menschen sind also nicht darüber informiert, was in ihrem Namen geschieht. Und das ist eigentlich der Grund, warum wir im Irak sind. Der Irak ist ein Symptom, keine Ursache. Es ist ein Symptom unserer Leidenschaft für Öl, eine weltweit schwindende Ressource. Alternativen können gefunden werden, aber sie werden nicht gefunden werden, solange es noch einen Tropfen Öl oder Erdgas gibt, der aus anderen Nationen gewonnen werden kann, vorzugsweise mit Gewalt durch die derzeitige Junta, die unsere Angelegenheiten leitet. Der Irak wird mit unserer Niederlage enden.
City Pages: Sie haben in Ihren Schriften oft angemerkt, dass die Vereinigten Staaten Wahlen haben, aber keine Politik. Könnten Sie erklären, was Sie damit meinen und wie so viele Menschen eine rein zuschauerische Beziehung zur Politik akzeptiert haben, eher als Fans (oder Nicht-Fans) denn als Bürger?
Gore Vidal: Nun, man kann keine politische Partei haben, die nicht auf einem Klasseninteresse basiert. Es war Teil der amerikanischen Propagandamaschine, dass wir kein Klassensystem haben. Ja, es gibt reiche Leute; manche sind reicher als andere. Aber es gibt kein Klassensystem. Wir sind klassenlos. Sie könnten morgen Präsident sein. Genauso wie Michael Jackson oder dieser oder jener. Das stimmt nicht. Wir haben eine sehr starke, sehr starre Klassenstruktur, die bis zum Beginn des Landes zurückreicht. Ich werde nicht auf die Details eingehen, aber sie existiert. Ob das gut oder schlecht ist, ist eine andere Frage. Wir hatten keine politische Partei mehr seit der des New Deal von Franklin Roosevelt, der ein Mitglied der höchsten Klasse war, ein Aristokrat, der eine gemeinsame Sache mit dem Volk gemacht hatte, das sich inmitten der Depression befand, ganz zu schweigen von der Dust Bowl, die so viele Farmen in den 30er Jahren mitgerissen hatte. Wir waren ein Land in großen Schwierigkeiten, und er vertrat diejenigen in großen Schwierigkeiten. Er bildete große Mehrheiten und wurde viermal zum Präsidenten gewählt. Und er hat uns auf das Imperium eingeschworen – auch etwas bewusst. Er sorgte dafür, dass die europäischen Kolonialreiche zerfallen würden und dass wir Bruchstücke erben würden, was wir getan haben.
Wenn wir offiziell keine Klasseninteressen haben, dann haben wir folglich keine politischen Parteien. Was ist die Republikanische Partei? Nun, sie war früher die Partei der Kleinstadtgeschäftsleute, meist im Mittleren Westen, meist etwas abseits des Mainstreams. Sehr konservativ. Sie repräsentiert jetzt nichts als das Gas- und Ölgeschäft. Sie besitzen es. Und die Leute, die in den Kongress gehen, werden einfach gekauft. Es sind Anwälte, die dafür bezahlt werden, Halliburton, große Ölkonzerne, große Banken zu vertreten. Das sehr reiche Konzernamerika hat also eine eigene Partei, die Republikanische Partei. Die Demokraten haben nicht viel mehr als einen gewissen wehmütigen Stil. Sie wollen einfach, dass alle glücklich und jederzeit politisch korrekt sind. Niemandem die Gefühle verletzen. Sie verbringen so viel Zeit mit politischer Korrektheit, dass sie nicht darüber nachgedacht haben, was politisch zu tun ist. Wie zum Beispiel „nein“ zu diesen Präventivkriegen sagen, die nicht nur dem allgemeinen Verständnis von Krieg und Frieden, sondern auch der Geschichte der Vereinigten Staaten widersprechen. Das ist etwas Neues unter der Sonne – dass ein Präsident, nur weil er Lust dazu hat, jedem den Krieg erklären kann. Und der Kongress wird mit ihm gehen, und die Gerichte werden ihn unterstützen.
Die Gründerväter wären entsetzt, wenn sie sähen, was aus ihrem Werk geworden ist, das von Anfang an nicht sehr großartig war, aber jetzt erledigt ist. Wenn man Präventivkriege führt und ehrgeizige Unternehmen wie Bechtel hat, die das aufbauen, was, sagen wir, General Electric mit seinen Waffen zerstört hat – diese Interessen sind gut vertreten. Es gibt keine Volkspartei, und man kann das Wort nicht einmal benutzen. „Liberal“ wurde verteufelt. Ein Liberaler ist ein Kommunist, der auch ein Pädophiler ist. Als Kommunist und Pädophiler ist er so beschäftigt, dass er keine Zeit hat, eine Wahl zu gewinnen, und zudem noch abscheulich ist. Es gibt also keine Demokratische Partei. Wir hoffen, dass etwas mit dem Gouverneur von Vermont passieren könnte, und vielleicht wird es das oder vielleicht auch nicht. Aber wir sind total zensiert, und die Presse folgt dem einfach. Sie beobachtet, was die Mächtigen von ihr sehen wollen, und schaut weg, wenn die Dinge dunkel werden. Dann, wenn es manchmal zu spät ist, bekommt man sehr gute Berichte. Aber bis dahin spielt schon jemand das Zapfenstreich.
City Pages: Hatten die Medien eine Rolle dabei, Bürger in Zuschauer dieses Prozesses zu verwandeln?
Vidal: Nun, sie wurden, absichtlich, von Corporate America verwandelt, unterstützt von den Medien, die Corporate America gehören. Sie sind keine Bürger mehr. Sie sind kaum Wähler. Sie sind Konsumenten, und sie konsumieren die Dinge, die im Fernsehen beworben werden. Sie sollen wie glückliche Konsumenten klingen. Hören Sie sich TV-Werbung an: Dieser hier sagt: „Ich hatte diesen schrecklichen Schmerz, aber als ich Kool-Aid auftrug, fand ich über Nacht Erleichterung. Das müssen Sie auch versuchen.“ Alles, was wir hören, sind kleine Heilmittel für kleine Schmerzen. Nichts Wichtiges wird gesagt. Früher gab es in den 50er und 60er Jahren all diese Talkshows, als ich viel im Fernsehen war. Die Leute sprachen über viele wichtige Dinge, und man hatte einige sehr gute Gesprächspartner. Sie dürfen jetzt nicht mehr auftreten. Oder sie werden im Fox Zoo freigelassen, wo man eine Reihe von Leuten hat, die sich als Journalisten ausgeben, aber eigentlich wie Tiere sind. Jeder hat sein eigenes Geräusch – da ist der Esel, der schreit, da ist das Schwein, das quietscht. Jeder ist ein anderes Tier in einem Zoo, das ein charakteristisches Geräusch macht. Das Ergebnis ist Chaos, was beabsichtigt ist. Sie wollen nicht, dass die Leute etwas wissen, und die Leute wissen nichts.
City Pages: Am Ende eines Essays aus dem Jahr 2002 schrieben Sie, dass sogenannte unveräußerliche Rechte, einmal entfremdet, oft für immer verloren sind. Können Sie beschreiben, was sich in Amerika während der Bush-Jahre verändert hat, das dauerhafte oder zumindest langfristige Vermächtnisse darstellt, die Bush überleben werden?
Vidal: Nun, der Kongress hat – was er nicht tun kann – aber er hat seine Macht, Krieg zu erklären, abgetreten. Das steht in der Verfassung. Es ist letztendlich das Wichtigste in der Verfassung. Und da er das an die Exekutive abgetreten hat, kann er Krieg erklären, wann immer er Terrorismus findet. Nun, Terrorismus ist eine wunderbare Erfindung, weil er nichts bedeutet. Es ist ein abstraktes Substantiv. Man kann keinen Krieg gegen ein abstraktes Substantiv führen; das ist wie ein Krieg gegen Schuppen. Es ist bedeutungslos. Aber man kann Menschen erschrecken. Die Kunst des Regierens jetzt, die Kunst der Kontrolle, wie sie von der aktuellen Junta praktiziert wird, ist: Die Menschen in Angst zu halten. Das ist genau das, was Adolf Hitler und seine Bande getan haben. Halten Sie sie in Angst: Die Russen kommen. Die Polen töten Deutsche, die innerhalb der polnischen Grenzen leben. Die Tschechen tun dasselbe im Sudetenland. Das sind böse Menschen. Wir müssen sie jagen. Wir müssen unsere Verwandten retten. Halten Sie alle in Angst, erzählen Sie ihnen Lügen – und je größer die Lüge, desto mehr werden sie sie glauben. Es gibt nichts, was der durchschnittliche Amerikaner jetzt glaubt (weil es ihm 10.000 Mal am Tag gesagt wurde), das wahr ist. Wie kann man nun so viel Desinformation rückgängig machen? Nun, man muss Wahrheitskommandos haben, die 24 Stunden am Tag arbeiten. Und die haben wir nicht.
City Pages: Ich möchte Sie bitten, uns unseren politischen Bogen von Reagan bis Bush II zu skizzieren. Es schien mir, dass Reagan einen großen Schritt in Richtung Bush machte, als er so erfolgreich die Ideologie des Marktes verkaufte, die Idee, dass alles, was die Interessen von Geld und Märkten diktierten, der richtige und sogar der patriotischste Kurs war – was kaum eine neue Idee war, aber eine, die nie offen als oberstes Prinzip der Politik angenommen worden war. Ist das eine faire Einschätzung?
Vidal: Er war ein republikanischer Amerikaner aus der Kleinstadt, obwohl er als Demokrat begann. Er glaubte an die Werte der Hauptstraße. Sinclair Lewis’ Romane sind voller Ronald Reagans, obwohl Babbitt nicht ins Weiße Haus kommt. Aber diesmal tat es Babbitt. Es war also sehr angenehm für Reagan, diese Rolle zu spielen, nicht dass er eine sehr klare Vorstellung davon hatte, worum es in seinen Zeilen ging. Diejenigen, die die Szenarien schrieben, wussten es sicherlich. Ich würde sagen, der Abstieg begann sicherlich mit Reagan. Ich bin kürzlich auf einen Kommentar gestoßen, in dem jemand fragte, warum wir sowohl in Grenada als auch in Panama einmarschiert waren, zwei absolut unbedeutende kleine Länder, die uns keine Gefahr waren, sich um ihre eigenen Angelegenheiten kümmerten, und wir marschieren ein und erobern sie. Jemand sagte, nun, wir taten es, weil wir es konnten. Das ist die Haltung unserer derzeitigen Herrscher.
Sie werden uns also für immer in Gefahr bringen – was sie tun, ist, uns alle in Gefahr zu bringen. Sie und ich und andere Zivilisten werden diejenigen sein, die getötet werden, wenn die Muslime wirklich wütend werden und anfangen, amerikanische Städte mit Selbstmordattentaten zu bombardieren, wegen Dingen, die die Bush/Cheney-Junta ihnen angetan hat. Wir werden die Getöteten sein. Bush/Cheney werden in ihren Bunkern sicher sein, aber wir werden es abbekommen. Ich hätte gedacht, dass Eigeninteresse – da Amerikaner die am leichtesten zu erschreckenden Menschen auf der Erde sind, wie in letzter Zeit immer wieder gezeigt wurde – wir Angst vor dem haben würden, was uns widerfahren würde. Aber ich glaube, gleichzeitig haben wir keine Vorstellungskraft und schon gar kein Gefühl für Ursache und Wirkung. Wenn wir das hätten, wüssten wir vielleicht, dass, wenn man jemanden immer wieder tritt, er zurücktreten wird. Da stehen wir also und ignorieren die erste Regel der Physik, die besagt, dass es keine Aktion ohne Reaktion gibt.
City Pages: Hatten die früheren Erfolge unserer Wirtschaft und unseres Imperiums nach dem Zweiten Weltkrieg die Menschen nicht darauf konditioniert, zu erwarten, dass Konsequenzen für andere Menschen an anderen Orten bestimmt waren?
Vidal: Nun, Wunschdenken vielleicht. Ich habe drei Jahre im Zweiten Weltkrieg verbracht, und es war ein klarer Sieg für unser Team. Aber es war nichts, worüber man der Mutter schreiben könnte, das sage ich Ihnen. Walt Whitman sagte einmal über den Bürgerkrieg, dass es ein Glück sei, dass die Leute nie erfahren würden, was im Krieg geschah. Man kann sich viele Dinge vorstellen, aber … Das Gefühl, dass es keine Konsequenzen gibt – das kann passieren, wenn man die Leute ablenkt. Das Fernsehen hat alles verändert. Etwa 60 oder 80 Prozent der Amerikaner glauben immer noch, dass Saddam Hussein ein Partner von Osama bin Laden war. Sie hassten sich gegenseitig und hatten nichts miteinander zu tun. Saddam hatte nichts mit dem 11. September zu tun. Aber wenn man es immer wieder wiederholt – und Cheney tut das immer noch; niemand hat ihn abgeschaltet, also plappert er einfach wie ein kaputtes Spielzeug – woher sollen sie es sonst wissen? Ja, es gibt hier und da gute Zeitschriften, wie The Nation, aber sie sind nicht leicht zu finden. Und mit unserem Bildungssystem glaube ich nicht, dass der Durchschnittsmensch mit großer Leichtigkeit etwas lesen kann, das Denken und die Fähigkeit erfordert, Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge zu erkennen: Wenn wir ihnen das antun, werden sie uns das antun. Wir scheinen jeden Bezug zu dieser ziemlich primitiven Vorstellung verloren zu haben, die Menschen, glaube ich, schon seit den Schimpansen kennen. Aber wir nicht.
City Pages: In Ihrem neuesten Buch, Imperial America, beziehen Sie sich auf Konfuzius' Ermahnung, „die Sprache zu berichtigen“. In diesem Zusammenhang frage ich mich nach den Clinton-Jahren und dem Erfolg der Clinton/Morris-Strategie der „Triangulation“, die hauptsächlich darin bestand, nach links zu reden und nach rechts zu regieren. Spielte das eine Rolle bei der Vorbereitung für eine Figur wie Bush, der Wörter wie „Demokratie“ und „Freiheit“ herumwirft, obwohl sie keinerlei Bezug zur Realität haben?
Vidal: Nun, das tat es sicherlich. Clinton leistete dem keinen Widerstand. Er war so sehr mit Triangulieren beschäftigt, dass er sich den Farben der anderen Mannschaft anschloss, in der Hoffnung, einige Stimmen zu gewinnen. Ich glaube nicht, dass er das tat, aber er wurde wiedergewählt, indem er die Aufgabe einer gegnerischen politischen Partei nicht erfüllte. Mit anderen Worten, die Republikanische Partei, wie sie jetzt finanziert wird, ist die Partei des Unternehmens-Amerikas, das kein Freund des amerikanischen Volkes ist. Das ist nun eine klare Trennung. Die Menschen in Amerika, wenn Sie jemals für ein Amt kandidieren, werden Sie feststellen, dass sie sehr scharfsinnig sind, wenn es darum geht, herauszufinden, wer welches Geld bekommt und wer auf ihrer Seite ist. Aber Sie müssen sie organisieren. Sie müssen ihnen mehr Dinge erzählen, als sie von den allgemeinen Medien erfahren.
Clinton gab einfach auf. Auch, zu seinem Verdienst, oder besser gesagt, um ihn zu erklären, erkannte die Republikanische Partei, dass dies der attraktivste Politiker seit Franklin Roosevelt war und dass er eine große, große Macht über die Menschen hatte. Sie erkannten auch, dass, wenn er einmal in Gang kam, wir wirklich eine nationale Krankenversicherung hätten – wir würden tatsächlich ein zivilisiertes Land werden, wovon wir noch weit entfernt sind. Ich meine, wir sind wieder in der Steinzeit. Er arbeitete darauf hin, und sie sahen, dass er zerstört werden musste. Später bekamen sie ein „cock-sucking interlude“, um ihn anzuklagen. Wäre ich er gewesen, hätte ich die Armee gerufen und den Kongress nach Hause geschickt.
City Pages: Wirklich.
Vidal: Ja, wirklich. Sie gingen über alles hinaus, was in den Amtsenthebungsgesetzen steht. Sie haben mit der Ausübung Ihrer Befugnisse als Präsident zu tun, mit Machtmissbrauch als Präsident. Er hat keine Macht missbraucht. Er wurde dabei erwischt, wie er eine kleine Lüge über Sex erzählte, worüber man ihn ohnehin nicht hätte fragen sollen, und er hätte nicht antworten sollen. Also nutzen sie das: Oh, Meineid! Oh, es ist schrecklich, ein Präsident, der lügt! Oh, Gott – wie können wir noch länger in Sodom und Gomorrha leben? Mit so etwas kann man die Einfältigen morgens, mittags und abends bespaßen.
City Pages: Bush repräsentiert eindeutig etwas Radikales und Neues, und es gab eine verständliche Tendenz bei Leuten, denen die Richtung, in die das Land geht, nicht gefällt, ihren Zorn ausschließlich auf Bush und die Republikaner zu konzentrieren. Aber trifft die Medien und die Demokraten nicht ein Großteil der Schuld dafür, dass sie das politische Vakuum geschaffen haben, in dem er aufstieg?
Vidal: Nun, die Medien sind auf der anderen Seite. Die Medien gehören dem großen Geld, und das große Geld, ihre Kandidaten, ihre Partei, ist die Republikanische Partei, wie sie jetzt verfasst ist. Also verhalten sich alle typisch [in den Medien]. Was nicht typisch ist, ist eine Demokratische Partei, die sich ebenfalls verkauft hat. Es gibt dort genauso viele Lobbyisten und Propagandisten wie auf der anderen Seite. Sie werden niemals etwas zurückgewinnen, bis sie sich daran erinnern, dass sie die breite Bevölkerung vertreten sollen und nicht die sehr Reichen. Aber sie brauchen die sehr Reichen, um für ein Amt kandidieren zu können, um Sendezeit im Fernsehen zu kaufen. Ich würde sagen, wenn man den Zusammenbruch des amerikanischen Systems, der amerikanischen Republik, wirklich datieren möchte, dann war das in den frühen 50er Jahren, als das Fernsehen plötzlich zum zentralen Fakt des amerikanischen Lebens wurde.
Was nicht im Fernsehen gezeigt wurde, existierte nicht. Und jeder Prediger, denn Religion ist steuerfrei – ich würde übrigens alle Religionen besteuern – jeder Evangelikale, der dort oben stehen und sagen will: „Schickt mir Millionen von Dollar und ich werde euch von eurem Haarausfall heilen“, darf das Geld ausgeben, wie er will, und es gibt keine Steuern darauf. So kann er politische Aktionsgruppen haben, die er eigentlich nicht haben sollte, aber hat. So hat man all dieses religiöse Geld, und dann hat man die enormen Kosten des Wahlkampfs, was bedeutet, dass jeder Politiker, der Sendezeit im Fernsehen kaufen will, sein Arsch an jemanden verkaufen muss. Und die amerikanische Wirtschaft ist bereit zu kaufen.
City Pages: Ebenso besteht unter seinen Gegnern eine große Tendenz, Bush dumm zu nennen. Sie haben ihn als „dumm“ bezeichnet, wenn auch nicht so dumm wie sein Vater. Aber ich erinnere mich an das, was Sie vor Jahren über Ronald Reagan in Ihrer Rezension des Buches von Ronnie Leamer über ihn geschrieben haben: dass niemand, der dumm ist, jeden Karrieretest besteht, dem er sich stellt. Das Gleiche gilt eindeutig nicht für George W. Bush, der in vielen Dingen gescheitert war, bevor er in die Politik ging. Aber in der Politik ist er nicht gescheitert. Glauben Sie, dass Bush in dieser Hinsicht eine Art Intelligenz besitzt, die der von Reagan ähnelt, oder wird ihm damit zu viel Anerkennung gezollt? Wie glauben Sie, funktioniert sein Verstand?
Vidal: Ich sollte denken, sehr eigenartig. Er ist Legastheniker, was bedeutet – es ist ein Problem der Inkohärenz. Ich habe einige Legastheniker in meiner Familie, und sie können in den meisten Dingen einigermaßen intelligent sein, aber sie haben Probleme mit Wörtern, der Struktur der Sprache. Sie verstehen es nicht wirklich. Es gibt eine Unfähigkeit, etwas zu studieren. Manchmal haben sie auch ein Aufmerksamkeitsdefizit und so weiter. Ich würde sagen, dass ihn diese Dinge nicht stören. Sein Geist ist völlig kulturlos. Ich spreche nicht von Hochkultur, sondern nur von Kenntnissen der amerikanischen Vergangenheit und unserer Institutionen. Er hat den Rechtsstaat abgeschafft, auf dem die Vereinigten Staaten basieren. Sobald man jemanden wegschicken und in den Brig eines Schiffes in Charleston Harbor sperren und unangeklagt so lange festhalten kann, wie man will, hat man die Vereinigten Staaten und ihre Verfassung zerstört. Er hat diese Dinge getan.
City Pages: Wie kam es, dass so viele Amerikaner diese tyrannischen, antidemokratischen Zurschaustellungen autoritärer, zensierender Regierungsführung so bereitwillig annahmen und sogar feierten? Es scheint ein spürbarer Sinn für Gehässigkeit in einem Großteil der öffentlichen Meinung zu liegen.
Vidal: Ich würde es nicht die Öffentlichkeit nennen. Es gibt Gruppen, die es eher mögen. Und das sind dieselben Gruppen, die Schwarze, Homosexuelle, Juden oder dies oder jenes nicht mögen. Man hat immer diese unzufriedene Minderheit, die man ansprechen kann. Und es hilft in Staaten mit geringer Bevölkerung. Wenn man acht dieser Staaten gewinnt, bekommt man nicht viel Stimmenanteil, aber man kann das Wahlkollegium gewinnen – ein Instrument, das unsere Gründer geschaffen haben, um sicherzustellen, dass wir nie eine demokratische Regierung haben. Mit anderen Worten, ich gebe der Öffentlichkeit keine Schuld. Er ist nicht beliebt. Ich habe gerade einen Bericht über Conyers' Reise nach Ohio mit den Experten seines Unterausschusses gelesen. Ohio wurde gestohlen. Der republikanische Kongress wird niemals eine Anhörung dazu abhalten. Aber ich denke, es werden Versuche unternommen, die Details dessen zu veröffentlichen, was dort und auch anderswo in Amerika getan wurde. Mit anderen Worten, ich behaupte, dass Bush nie gewählt wurde – weder 2000 noch 2004. Das ist ein neues Spiel in der Welt. Durch die Magie der elektronischen Abstimmung, insbesondere durch Herrn Diebold und Freunde, kann man einen Nicht-Präsidenten zum Präsidenten machen. Aber wie man die Menschen, einschließlich der Opposition, die es besser wissen sollte, so schweigsam hält, das führt uns in eine weite Landschaft der Korruption, die ich nicht zu betreten wage.
City Pages: Ich habe einen kürzlichen CIA-Bericht gesehen, der die Vereinigten Staaten als eine „sinkende Supermacht“ bezeichnete. Ist Ihnen bekannt, dass die Regierung so etwas schon einmal gesagt hat?
Vidal: Nun, ihr Stil ist beschwörend und alarmistisch. Und ich glaube, sie sagen, wir sinken jeden Tag und jede Minute. Wir müssen dies tun, wir müssen diese Regierung stürzen, wir müssen das tun, China stoppen. Warum nicht China nuken? [Die amerikanische Rechte] war irgendwann bereit, das zu tun, erinnere ich mich. William F. Buckley Jr. war für einen einseitigen Schlag gegen ihre Nuklearkapazität. Eine ganze Reihe von Leuten, einigermaßen respektabel, waren dafür. Das alles kommt von Propaganda. Das alles kommt davon, zu wissen, wie man die Medien für die eigenen Zwecke nutzt und die Menschen in Angst hält. Es war sehr auffällig – vor der Amtseinführung zeigte CNN eine Reihe von Antrittsreden, beginnend mit Roosevelt. Roosevelt war ein Meisterpolitiker. Welches Thema spricht er zuerst an?
„Wir haben nichts zu fürchten als die Furcht selbst.“ Nun, das ist es. Er hat es intuitiv erfasst, nachdem er die Nazis verfolgt und gewusst hatte, wie Hitler seine Masche zusammenstellte, die darin bestand, bei den Deutschen Angst vor allen anderen zu erzeugen, damit er sie mobilisieren und die SS gründen konnte. Roosevelt sagte, dass es diese unbenennbare Angst war, vor der wir uns hüten mussten. Dann springen wir zu Harry Truman, einem echten Dummkopf, aber hinter ihm stand ein Genie in Dean Acheson. Wir springen zu ihm, und er erklärt den Kommunismus auf der ganzen Welt den Krieg. Sie sind auf dem Vormarsch! Wohin man auch schaut, da sind sie, und wir müssen auf der Hut sein! Er führte Loyalitätseide für alle ein – für Hausmeister an Gymnasien ebenso wie für Kabinettsmitglieder. Undenkbar, die Distanz von Roosevelt zu seinem zugegebenermaßen verachteten Nachfolger. Wir sind von „wir dürfen der Angst selbst nicht erliegen“ zu dem nächsten gegangen, der sagt, oh, es gibt so viel zu befürchten! Wir müssen uns bewaffnen! Wir müssen Amerika und seine Wirtschaft militarisieren, was er auch tat.
City Pages: Eine Theorie über den Grund, warum die USA in den Irak einmarschiert sind, betrifft die Währung – die Befürchtung, dass europäische Geschäfte für irakisches Öl dazu führen könnten, dass Öl in Euro statt in Dollar denominiert wird. Glauben Sie, dass diese Vorstellung stichhaltig ist?
Vidal: Ja, ich tue es. Vielleicht mehr Öl als Wasser, aber ja, darum geht es – der Schrecken, dass Europa … Europa ist schließlich bevölkerungsreicher als die Vereinigten Staaten, besser gebildet, hat für die meisten seiner Bürger eine bessere Lebensqualität. Und es hat tatsächlich hier und da eine Zivilisation erreicht, was wir nicht getan haben. Es gibt viele gehässige Reaktionen seitens jener Amerikaner, die mehr Öl, mehr Geld, mehr dies, mehr das wollen, um Europa herabzusetzen, Europa als Rivalen und vielleicht als Feind zu betrachten. Es war jedoch Amerika, das dafür sorgte, dass wir einen schwachen Dollar bekamen. Die Europäer hatten nichts damit zu tun. Tatsächlich waren sie eher entsetzt, weil sie eine ganze Menge Staatsanleihen besitzen, die eines Tages wertlos sein werden. Also ja, es war ein Machtkampf. Letztendlich geht es bei der ganzen Sache um Öl. Wir sollten uns auf Wasserstoff konzentrieren, oder was auch immer der neueste Ersatz für fossile Brennstoffe ist. All das Geld, das wir in diese Kriege im Nahen Osten gesteckt haben, hätten wir dafür verwenden sollen. Dann wären wir nicht so verzweifelt bei dem Gedanken, dass es 2020, oder 2201 oder wann auch immer, kein Öl mehr geben wird.
City Pages: Sprechen Sie etwas mehr über den Verfall der öffentlichen Bildung in der gegenwärtigen Szene. Ein Großteil der Ausgaben der Bush-Regierung für „No Child Left Behind“ ist für private Unternehmenslehrer vorgesehen.
Vidal: Ich glaube nicht, dass Bush selbst für all das besonders relevant ist, da er sein ganzes Leben lang Bildung völlig gemieden hat. Was ihm eine Art Reinheit verleiht. Er war Cheerleader in Andover, wo er viele Fähigkeiten erlernte, die ihm seitdem sehr nützlich waren. Das Bildungssystem war einmal ziemlich gut. Ich war nie auf einer öffentlichen Schule, und die Privatschulen hier sind im Allgemeinen gut, obwohl wir auch besser indoktriniert sind als die öffentlichen Schulen. Es wurde sicherlich um die 50er Jahre herum schlecht. Gerade als wir zu einem globalen Imperium wurden, war das erste, was mir auffiel, dass sie aufhörten, Geografie an öffentlichen Schulen zu unterrichten. Nun sind wir eine globale Macht, und niemand weiß, wo etwas ist. Ich liebte Geografie als Kind. Das ist wirklich der Weg, die Welt kennenzulernen. Der Erfolg von Franklin Roosevelt war, dass er ein großer Philatelist war. Er sammelte Briefmarken, und er wusste, wo alle Länder waren und wer darin lebte.
Jetzt haben wir Leute, die nicht wissen, wo irgendetwas ist. Ich erinnere mich an eine Rede von Bush, in der er sich irgendwann nicht nur an die „Torks“, sondern auch an die „Grecians“ wandte. Wir leben in einer Zeit völliger Verwirrung. Es ist auch etwas im Wasser – hoffen wir, dass es vom Feind dort platziert wurde –, das die Amerikaner dazu gebracht hat, Intelligenz zu verachten, wann immer sie sie erkennen, was nicht sehr oft der Fall ist. Und ein Hass auf das Lernen, den man in keinem anderen Land findet. Es gibt kein einziges Dorf in Italien, in dem man keine Kinder finden kann, die verzweifelt lernen wollen. Ja, es gibt Gegenden, in denen sie vielleicht verzweifelt danach streben, Mitglieder der Mafia zu werden, aber das liegt daran, dass sie kein Geld haben. Und ein Land wie Italien ist nicht reich, nicht so reich wie wir. Aber es gibt kein Kind in Italien, das Dante nicht zitieren kann. Es gibt jetzt niemanden in Amerika, der weiß, wer Shakespeare ist, weil sie aufgehört haben, ihn in den High Schools zu unterrichten. Also sind wir raus. Und es wird kein Versuch unternommen, uns wieder hineinzubringen.
City Pages: Wann endet dieser aktuelle Anfall von ausländischem Abenteurertum? Sie haben in anderen Interviews gesagt, dass es damit endet, dass wir bankrottgehen. Können Sie das erklären?
Vidal: Ich habe meine Meinung nicht geändert. Wir haben kein Geld für diese Abenteuer. Wir haben nicht einmal das Geld, um diese Gefängnisse zu betreiben, die die Freude des Iraks sind. Alles, was wir in Abu Ghraib taten, war, das zu exportieren, was wir unseren eigenen Leuten in unseren eigenen Gefängnissen antun, wissen Sie. Wir teilen die Penologie – in jeder Hinsicht – mit dem Rest der Welt. Nein, es gibt kein Geld dafür. Und die wenigen, die das meiste Geld verdienen, investieren es wahrscheinlich anderswo und bereiten sich Inseln vor, auf die sie fliehen können. Und dann werden ihre Anhänger, die nicht sehr zahlreich sind, Verzückung erleben. Sie werden nicht hier sein.
City Pages: Gibt es an diesem Punkt noch eine Möglichkeit, eine gewisse Ähnlichkeit mit der alten Republik wiederzuerlangen?
Vidal: Man muss Menschen haben, die es wollen, und ich kann nicht viele finden, die es wollen.
City Pages: Was können normale Menschen in dieser Situation im Moment tun, wenn überhaupt etwas?
Vidal: Nun, einiges vom Internet war sehr nützlich. Das Radio war sehr nützlich. Es gibt Möglichkeiten, Dinge zu vermitteln. Deshalb schreibe ich diese kleinen Bücher von mir, die Flugschriften, wie ich sie nenne. Unsere erste Form der Politik war das Flugschriftenwesen im 18. Jahrhundert. Sie erfüllen einen Zweck – mehr Flugschriften, mehr Leser, mehr dies, mehr das. Es gibt einen Kampf, um eine interessante Art von Führer durch die amerikanischen Jahrhunderte zu schaffen, und wie wir dorthin gekommen sind, wo wir sind, und wie wir da wieder herauskommen können. Ich arbeite mit einigen Leuten daran. Ferner hat der Zeuge nichts hinzuzufügen.
