Pódcast 537: Psicodélicos, conciencia y sanación de heridas religiosas

MICHELA: Mi objetivo es ayudar a quienes tienen esas heridas religiosas o incluso espirituales a ver el valor de invertir en esta área de la vida para sí mismos.

MARTIN: Hola a todos, soy Martin Pytela para el podcast Life Enthusiast Health Shots, y hoy tengo conmigo a Michela Giordano Castro, quien tiene una historia que creo que vale la pena escuchar. Así que, vamos a sumergirnos en ella. Bienvenida, Michela.

MICHELA: Sí. Muchas gracias por invitarme.

MARTIN: Sí. Es bueno estar en tu presencia. Vamos a sumergirnos. Dijiste que la espiritualidad es algo importante. ¿Por qué y cómo?

MICHELA: Sí. Para mí, durante 10 años, no vi valor en la espiritualidad. Y mirando hacia atrás, reconocí que fue porque estaba herida emocionalmente. Crecí siendo muy, diría yo, espiritual y religiosa. No se trataba solo de seguir las reglas de mi religión, sino que tenía una relación con Dios, como dicen. Y cuando eso se desmoronó para mí y perdí y dejé la religión, no quise involucrarme en la espiritualidad en absoluto porque sentí que, bueno, no podemos saberlo, ¿para qué molestarse? Y estaba el miedo a salir herida, a equivocarme o a ser engañada, y todo eso. Así que estaba muy concentrada en tener una gran vida sin que la espiritualidad estuviera involucrada y obtuve mi licencia para practicar la terapia, y lo logré, y trabajé en mi salud mental, y todas estas cosas, y la vida definitivamente era buena. Pero con el tiempo, la espiritualidad volvió a ser parte de mi vida sin que yo realmente la buscara. Después de unos ocho años, las cosas se habían suavizado hasta el punto en que tenía más curiosidad, pero no un interés urgente por la espiritualidad. Pero ahora que me he convertido en una persona espiritual nuevamente y he investigado los beneficios que la rodean, veo lo valiosa que es, y mi objetivo es ayudar a quienes tienen esas heridas religiosas o incluso espirituales a ver el valor de invertir en esta área de la vida para sí mismos.

MARTIN: Sí. Bueno, en mi caso, estoy bastante convencido de que la búsqueda de la trascendencia, la búsqueda de significado, la búsqueda de creer o saber que hay algo más en nuestra existencia que solo las luces encendidas cuando nacemos y las luces apagadas cuando morimos. Y hay mucha evidencia, al menos en mi mundo, de que somos más que un simple cuerpo. Me veo como una entidad espiritual que lleva este cuerpo físico como un medio para interactuar con el mundo físico, pero mi existencia no física está bien y es saludable. ¿Coincide eso con tus hallazgos ahora?

MICHELA: Sí, coincide. Siento lo mismo. Personalmente, creo que, sea como sea que el mundo haya surgido, nos ha dejado en esta situación donde, con la voluntad y la apertura a considerar la espiritualidad, la evidencia está ahí. Pero para alguien que simplemente está atrapado en sentir la necesidad de una prueba 100% indiscutible, física y absoluta, eso nunca va a suceder. Pero en cuanto a simplemente observar los datos y atar cabos, creo que es muy fácil, en realidad, si tienes acceso a la información correcta, llegar a esta conclusión, como dijiste, de que somos seres espirituales teniendo una experiencia humana. Y para mí, que viví durante 10 años sin ese tipo de mentalidad y, de nuevo, mirando la investigación sobre cómo la espiritualidad impacta a los humanos. Hay un gran cambio en la calidad de vida y en el manejo de los desafíos cuando adoptamos esa mentalidad y esa visión de la vida, la espiritual. Y así, sí, eso es parte de mi interés en participar en podcasts como el tuyo, es simplemente animar a la gente a considerar eso.

MARTIN: ¿Y tu búsqueda es mayormente emocional, intelectual, o has probado también algunos métodos chamánicos? ¿Cómo lo has abordado?

MICHELA: Sí. Para mí, honestamente, inicialmente lo que comenzó a despertar mi curiosidad fueron algunas docuseries en Netflix, de hecho, y esto fue hace años, pero vi una llamada "Cómo cambiar tu mente" y es un profesor de Harvard que comparte su investigación sobre cómo los psicodélicos impactan el cerebro, cómo impactan positivamente la salud mental. Y eso fue muy interesante para mí como terapeuta. En uno de los episodios, hablaron sobre cuántas personas en realidad tienen la experiencia espiritual más profunda de sus vidas con un psicodélico. Y, por supuesto, todo esto es un uso controlado con personas presentes para ayudar a las personas durante el proceso y todo eso. Pero,

MARTIN: Solo para interrumpir, dentro de los Estados Unidos, tenemos este sistema regulatorio loco donde desde la década de 1970, todo lo que podría ayudar a las personas a evolucionar psíquica, psicológica y espiritualmente ha sido puesto en la "Lista Uno", que es: sin uso médico, solo destructivo.

MICHELA: Y hablaron de eso.

MARTIN: Por cierto, acabas de mencionar y creo que valdría la pena detenerse en eso ahora, es que tú fuiste a la escuela para aprender todo esto, ¿verdad?

MICHELA: Sí. Estudié trabajo social tanto en mi licenciatura como en mi maestría, y por eso tengo mi licencia para practicar terapia. Soy trabajadora social clínica.

MARTIN: Correcto. Entonces, cuando eso se pone en práctica, ¿estás ayudando a las personas a aceptar su existencia, verdad?

MICHELA: Sí. De hecho, tengo una certificación para ayudar a las personas a usar ketamina en su terapia, que es más bien el psicodélico artificial. Es lo más cerca que podemos llegar aquí en Texas en este momento. Pero se están tomando muchas medidas para eliminar lo que describiste y comenzar a legalizar estas drogas que realmente benefician a las personas.

MARTIN: Sí, hace poco escuché a Joe Rogan hablar sobre la Ibogaína y también sobre la psilocibina, ambas fenomenalmente útiles. Ahora se sabe que la Ibogaína ayuda a las personas a deshacerse de las adicciones a todo tipo de sustancias, principalmente heroína o, ¿cómo se llaman, Vicodin, OxyContin, supongo que son este tipo de cosas de morfina hechas por humanos?

Y luego está la grande, la hierba madre, la Ayahuasca o DMT, que actualmente todavía está prohibida, pero muchas, muchas personas han estado haciendo viajes a países donde es legal y lo están haciendo allí.

MICHELA: Sí. Y esta docuserie realmente exploró el uso en otros países y también la historia de cómo se ilegalizaron, y lo que se vio y los beneficios que se obtuvieron de ellos antes de la demonización y la ilegalización de estas drogas. Pero eso empezó a despertarme mucha curiosidad porque estas personas están usando psicodélicos, una planta en muchos casos, y teniendo experiencias espirituales, y mi exposición previa a la religión y la espiritualidad era que la gente te decía: "Piensa de esta manera, cree de esta manera". Y podrías tener una experiencia cuando estás rodeado de mucha gente y algo de música o este tipo de cosas. Aprender que la gente tendría experiencias ingiriendo una planta fue realmente fascinante para mí, y me hizo empezar a preguntarme, ok, tal vez hay algo más en esto de la espiritualidad que solo ser un programa que algunas personas reciben. Y luego vi otra docuserie llamada "Sobreviviendo a la muerte". Y algunos de los episodios eran un poco extraños, pero algunos de ellos eran muy interesantes en cuanto a que la gente compartía sus experiencias después de morir y luego volver a la vida por medios médicos o a veces incluso por medios milagrosos y compartiendo sus experiencias.

MARTIN: Sí.

MICHELA: Y esos fueron algunos factores, pero finalmente, como parte de mi capacitación, tomé psicodélicos yo misma, probé la ketamina, y tuve experiencias de "Todo es Uno", lo cual era bastante ajeno a mí. Crecí siendo muy cristiana. Eso no es algo que se enseñe realmente y estoy segura de que lo había oído antes, pero sé que no me inclinaba en absoluto hacia esa mentalidad, creyendo eso, pensando eso. Pero me pareció tan obviamente cierto, que eso también fue otra influencia. En última instancia, fue más bien esto... Incluso entonces, era como, soy una persona espiritual ahora, estoy de acuerdo con todo esto. Todavía era como, oh, no sé, resolviéndolo. Pero creo que con el tiempo, digo que Dios, y Dios lo uso de manera amplia, Dios simplemente me ayudó a tener lo que necesitaba para volver a creer. No es nada súper obvio o claro en el papel para que funcione para cualquier persona individual, pero para mí, llegué al punto en que, "De acuerdo, estoy totalmente de acuerdo. Creo que hay más en la vida que solo lo material y mi vida realmente se ha transformado desde entonces, aunque ya iba bastante bien".

MARTIN: De acuerdo. Bueno, habla de eso. ¿Cómo es diferente para ti estar ahora? Bueno, lo mencionaste, todos somos uno. Todo es una gran conciencia unificada. Somos parte de ella, y estamos contribuyendo a ella, y la estamos ayudando a evolucionar, y nos está usando como sus sentidos y tentáculos para interactuar con la realidad tridimensional tal como la conocemos. ¿Correcto? ¿Es eso, te sientes parte de un cuerpo mayor, algo más grande que tú mismo?

MICHELA: Sí, así es. Y ha sido increíble aprender cuán universal es esta creencia y este concepto, no en el sentido de cada persona, pero en realidad estaba escuchando un libro que hablaba de cómo, creo que alrededor del 30% de las personas tienen algún tipo de experiencia de que todo es uno, algún tipo de momento en el que simplemente resuena con ellas. Y para mí, cuando aprendí eso por primera vez, de nuevo, ese no fue mi gran cambio para reclamar la espiritualidad y encontrar consuelo en ella, pero sí me abrió más a ella porque, de nuevo, existe esta creencia que es muy espiritual. Creer que todo es uno es tan contrario a nuestra forma de vida individualista y de supervivencia. Simplemente tenemos que sobrevivir, cuidarnos a nosotros mismos, todo eso. Mientras que, si somos, si todo es uno, entonces hay mucha más facilidad y apertura para conectarse con los demás, para sentirse impulsado a ser generoso, con lo cual nunca tuve problemas antes, pero creo que simplemente abre la mente a lo misteriosa que es la vida porque en nuestra experiencia diaria, no parece que todo sea uno. Pero una cosa en la que pienso es mi cuerpo como Michela. Entonces, si mis células tuvieran conciencia, podrían decir que soy un individuo. Soy una célula. Pero todas forman a Michela. Y creo que eso es algo similar a lo que nos pasa a nosotros, parecemos individuos pero finalmente somos parte de un cuadro más grande.

MARTIN: Sí. Hay una hermosa metáfora, era esta gota de lluvia que cae del cielo en un charco que se convertirá en un arroyo que se convertirá en un río que fluirá hacia el océano. ¿La gota de agua sigue siendo individual, o es solo parte de una entidad más grande?

MICHELA: Sí. O incluso como las olas del océano, así que sí, eso ha sido significativo. Pero para mí, también fue cambiar mi mentalidad de "Solo tengo el control de mejorar mi vida y sobrevivir", "tratar de conseguir lo que quiero y lo que necesito" a "ok, hay un panorama más grande". No se trata solo de la supervivencia, y no estoy sola, resolviendo todo esto. Hay fuerzas en juego a las que puedo recurrir, y eso ha sido tan increíble para mí incluso solo aprender en la investigación, que para aquellos que tienen esto... Técnicamente en la investigación, se considera un gran, quiero decir, gran valor para la espiritualidad. Tiene un impacto en el cerebro mismo. Vemos que aquellos con este gran valor hacia la espiritualidad tienen una corteza prefrontal más gruesa, y eso se traduce en menos depresión, menos riesgo de depresión. Y también vemos esto a lo largo de generaciones y encuestas realizadas y datos recopilados de que la espiritualidad conduce a un riesgo mucho menor de suicidio, de comportamientos de riesgo, de adicción, de depresión.

MARTIN: Correcto.

MICHELA: Eso también fue realmente asombroso. Y algo que también me llamó la atención, como alguien que creció con mucha religión fundamentalista y fue a una universidad y pregrado muy estrictos. Vi en la investigación que esta espiritualidad no es religión. Ahora, algunas personas religiosas también pueden tener espiritualidad, pero no es lo mismo. Podrías tener lo que ellos llaman conservadurismo personal, ser como: creo de esta manera, y sigo estas reglas, y bla, bla, eso no conduce a estos beneficios. Si esa persona también tiene esta devoción personal a la espiritualidad, donde se inclina hacia ella, y recurre a ella a menudo cuando está en problemas, pero también cuando no lo está. Y no es solo para mostrar y todo eso. Las personas religiosas también pueden experimentar estos beneficios, pero las personas sin ningún vínculo con la religión también pueden experimentar estos beneficios, y eso está probado.

MARTIN: Lo que describes es una diferencia entre un ritual y la trascendencia. Un ritual podría ser tan simple como lavarse los dientes todas las mañanas, o rezar o rezar el rosario, o ir a la iglesia, o ir a misa en Pascua, o lo que sea; todos esos son rituales. Y probablemente son un intento de alcanzar la trascendencia, pero la trascendencia es alcanzable con o sin los rituales.

MICHELA: Mmm. Sí.

MARTIN: Creo que un punto muy interesante que mencionaste es que hay evidencia en el mundo físico de que una vez que alcanzas esta trascendencia, esta comprensión de que tú, como entidad, eres parte de algo mucho más grande de lo que se ve en el mundo o lo que se ve aquí, en realidad deja evidencia física de que eres una persona diferente.

MICHELA: Sí, eso también me pareció realmente asombroso.

MARTIN: De hecho. Bueno, solo quería añadir a eso, que nuestro cerebro produce DMT, dimetiltriptamina, que es una sustancia que, de hecho, es la expresión de nuestra conexión con el ser superior. Y así, se produce de forma natural, pero podemos, por supuesto, dosificarla. Podemos administrarla en mayor cantidad. La Ayahuasca es una forma común de hacerlo, pero se puede aislar químicamente. Se ha hecho. La gente puede tomar una dosis de DMT. El viaje suele ser bastante corto, de 5 a 10 minutos, pero suele ser transformador, cambia la vida. En mi caso, en mis 20, leí un libro sobre yoga y comencé a leer, y era principalmente trabajo de respiración - pranayama, y comencé a practicarlo, ¿y sabes qué? Me di experiencias trascendentes a través del trabajo de respiración.

MICHELA: Oh, wow, me encantaría escuchar sobre eso.

MARTIN: Bueno, está ahí. Puedes buscarlo. Puedes encontrarlo. Es curioso porque es una tradición de 5.000 años en la India, y ahora se practica menos que antes. Están volviéndose a la era industrial moderna, a la forma de Hollywood de ver el mundo. En lugar de quedarse con sus formas trascendentes.

MARTIN: Pero el cuerpo de trabajo y el cuerpo de conocimiento existen y se pueden acceder. De todos modos, fue enormemente transformador para mí, específicamente lo que describes, que es simplemente tomar plena conciencia del hecho de que soy parte de algo mucho más grande, una entidad y la unidad con todo ello. Y el mayor cambio en mí fue que perdí el miedo a trascender o transmutar o dejar esto. Ya no tengo miedo de "encontrar a mi creador" o unirme a donde provengo. No hay problema. No me preocupa. Estoy feliz de estar aquí, y estoy feliz de hacer mi trabajo aquí, y lo hago con todo mi esfuerzo, pero estoy totalmente despreocupado por lo que sucede cuando esto termine.

MICHELA: Sí. Me identifico con eso. Quiero decir, para mí, el viaje de cada persona es diferente, pero cuando era religiosa, no le temía a la muerte. Cuando no era religiosa ni espiritual, no pensaba en ello. No quería pensar en ello. Era más bien: sucederá cuando suceda y lo que suceda después será lo que sea, y simplemente no me voy a preocupar por ello.

MARTIN: De acuerdo.

MICHELA: Pero en mi vida diaria, experimentaría mucho miedo, de nuevo, de no conseguir lo que quería o necesitaba y de sentir la necesidad de controlar. Para mí, lo que ha sido tan liberador es soltar ese control y tener más confianza y entrega. Y lo que sucede, sucede. No significa que no siga buscando lo que me siento impulsada a buscar. Pero es con menos de ese control férreo de esperar un resultado o necesitar que tenga un cierto resultado. Hay más confianza y fluidez en cómo vivo mi vida, lo que ha sido muy liberador.

MARTIN: Sí. Especialmente, bueno, yo diría esto: cuanto antes en tu vida llegues a esto, mayores serán los años restantes, ¿verdad? Algunas personas solo lo encuentran en su lecho de muerte. Algunas transiciones están llenas de miedo. Algunas transiciones están llenas de amor. Pero ¿no sería bueno tener esta comprensión desde el principio para que puedas vivir tu vida apreciando cada día tal como viene, verdad?

MARTIN: Eso es lo que te oigo describir, que ahora vives en paz contigo misma y con tus interacciones con el mundo.

MICHELA: Mucho, mucho más. De nuevo, como terapeuta, hay conocimiento del cerebro, y existe esta realidad de que el cerebro toma el camino más transitado, así que incluso cuando aprendemos cosas nuevas y tomamos nuevas decisiones por nosotros mismos, los patrones antiguos pueden surgir, pero construyendo nuestra conciencia para notarlo y redirigir. Y ahora tengo esa opción de redirigir con esta nueva cosmovisión, esta nueva comprensión del mundo y la realidad, lo que sí conduce a mucha más de esa paz.

MARTIN: Entonces, ¿cómo lo compartes con el mundo?

MICHELA: Sí. Así que creo contenido en Facebook, Instagram, Tik Tok y YouTube para realmente compartir mi historia sobre sentir que era todo o nada. Y es algo que veo mucho. No estoy segura de cuánta de tu audiencia tiene una historia con la religión. Pero la realidad es que, citando un artículo de Pew Research, el cristianismo está en rápido declive. Se está disolviendo en nuestra sociedad lenta pero seguramente, o incluso rápidamente en el gran esquema de las cosas. Así que, la gente se está alejando de la religión. Y mucha gente no sabe qué hacer con eso. En Facebook, hay tantos grupos alrededor de lo que se llama deconstrucción, que es una palabra que la gente usa para descifrar la religión y desglosarla y darse cuenta de que no es todo lo que parece. A veces la gente deconstruye y sigue siendo cristiana, pero tienen sus propias creencias al respecto y no siguen estrictamente la doctrina. Pero muchas personas se alejan de la religión por completo, pero también de la espiritualidad.

Hay un péndulo que va de ser realmente religioso a fundamentalista como ateo. Veo tanto de eso en línea que quiero ayudar a la gente a adelantarse a lo que experimenté, que fueron 10 años de ese tipo de vida. De desinterés y evitación espiritual al saber o simplemente compartir mi historia, que no tiene por qué ser así. Y también simplemente compartir lo que aprendí sobre la espiritualidad y lo que puede ayudarnos a construir una espiritualidad auténtica. Muchas personas están acostumbradas a que se les diga qué hacer para ser espirituales, qué creer, seguimos un libro en particular, y sin eso, algunas personas se sienten realmente perdidas, y solo estoy tratando de ayudar a la gente a ver otras opciones.

MARTIN: Bien. De acuerdo. Así que, las personas que se sienten desconectadas por o de las prácticas espirituales rígidas, probablemente encontrarán consuelo e inspiración en tus escritos porque, al fin y al cabo, una vez que superas la parte estructurada, seguirás enfrentándote a la trascendencia.

MICHELA: Sí, esa es mi esperanza, ¿sabes?

MARTIN: Esa es la parte inmutable, ¿verdad? La trascendencia es lo que compartimos unos con otros. Independientemente de si creciste, no sé, católico o protestante o judío, o musulmán, o no sé qué, budista y sintoísta. Hay tantas maneras de tratar de describir la realidad, y esas son solo maneras de tratar de describir la realidad. Estas son las ventanas o puertas a una mayor comprensión.

MICHELA: Sí, estoy completamente de acuerdo. Y, de nuevo, para las personas que abandonan la religión, es muy frecuente que vea, de nuevo, lo que yo también experimenté, que es tirar al bebé con el agua sucia, tiran la espiritualidad por completo. Y yo no tuve ese ejemplo de alguien que no fuera religioso pero que también estuviera abierto a lo divino, a lo espiritual y a la trascendencia, y mucha gente se enfoca y se aferra a lo que sabe con seguridad y a lo que puede controlar, y eso se basa en el miedo. Y entonces, esa es otra cosa, para mí, como terapeuta, este trabajo también consiste en tratar de ayudar a las personas a aprender a sanar esas heridas emocionales de la religión, de perder la religión, para que puedan estar más abiertas a explorar su espiritualidad y encontrar una manera que funcione para ellos y mejore sus vidas.

MARTIN: Sí. Panteísmo monista. ¿Has oído esas palabras?

MICHELA: He oído panteísmo. ¿Qué es el panteísmo monista?

MARTIN: Panteísmo es que Dios está en todo y en todas partes. Y monista es que solo hay uno.

Es la regla de uno o la ley de uno o que solo hay una conciencia mayor para todos nosotros. Somos parte de ella y permea todo.

MICHELA: Sí. Creo que he visto algo sobre eso, como una imagen de eso donde para algunos, Dios es material, se podría decir.

MARTIN: Sí.

MICHELA: Pero más allá de eso, Dios está en lo material, se podría decir, pero también más allá de ello. Y creo que eso es a lo que te refieres.

MARTIN: Bueno, sí, toda la creación, ya sean rocas, plantas, babosas, humanos y quién sabe, ángeles, los seres no materiales. Pronto nos encontraremos con los extraterrestres que aparecen. Ya oímos hablar de ellos. Este es el último rumor. Han estado viniendo. Están por ahí y no son necesariamente físicos en la misma forma que nosotros. Aprenderemos todo tipo de cosas nuevas. Nos está llegando a una velocidad bastante alta.

MICHELA: En realidad, estoy un poco emocionada de hablar de esto porque no lo hago a menudo, pero eso fue en realidad otra cosa que me ayudó a volver a la espiritualidad, mi padre me había mostrado este video. Mi padre es de Sicilia y se mudó aquí a los 20 años y volvemos a menudo a visitar a la familia y todo eso. Y quiero decir, es bien sabido que Estados Unidos está muy interesado en los ovnis y ese tipo de cosas. Dicen que la mayoría de los avistamientos son en Estados Unidos y todo esto. Pero no es un gran tema de discusión en mi experiencia en Italia, pero él me mostró esta entrevista de este hombre. Era su cumpleaños número 100 y lo estaban entrevistando. Era un artista exitoso y jubilado, por supuesto, y todo eso. Vivía en el lago de Como, este hermoso lugar. Y así, según los estándares sociales materiales, un anciano respetable. Y esta entrevista lo involucró compartiendo su experiencia con extraterrestres con los que había interactuado en los años 50. La forma en que los describió, esta es solo mi narrativa mental mientras veo todo esto. Él habla en italiano. Esto no es para el consumo estadounidense, para ganar dinero y todo eso. Es solo un hombre compartiendo su historia. Y la forma en que los describió, el amor que transmitieron, simplemente parecía tan claramente más allá de nosotros y evolucionado y no algo que alguien simplemente inventaría. También tenían algunas pruebas, así como fotos que tomaron, lo que en ese entonces no sería fácil de falsificar. Y así, eso fue otra cosa que amplió mi mente a, sí, hay más de lo que parece. Y estoy interesada en aprender más sobre estas cosas y ser parte de esta forma de vivir con más amor, que es lo que estos extraterrestres estaban tratando de enseñarles.

MARTIN: Sí. La lección será aprender a coexistir. Sí. Somos parte de la misma tribu. Así que incluso las personas con las que no estás de acuerdo o incluso las personas que crees que están equivocadas, todavía están en el mismo barco.

MICHELA: Sí, todavía tenemos que sentir amor por ellos. Y también he escuchado teorías al respecto. De hecho, en la entrevista de este tipo, si no recuerdo mal, dijo que le habían dicho que pronto no podrían venir porque el amor en el mundo estaba disminuyendo. Y así necesitamos más amor y elevar nuestra vibración para que estos otros seres puedan compartir con nosotros y estar aquí y ese tipo de cosas.

MARTIN: Sí, ¿no sería interesante que su presencia dependiera de la vibración positiva del amor, de la misma manera que nosotros dependemos del oxígeno? ¿Verdad? Si no hay suficiente oxígeno, nos asfixiamos. ¿Y si fuera así para que ellos pudieran estar aquí es la vibración necesaria de una conciencia superior de poder llevarse bien entre sí?

MICHELA: Sí, es fascinante. Siento que es muy posible, incluso probable.

MARTIN: Ahí lo tenemos. Y tenemos esto escrito en la doctrina cristiana como la segunda venida.

MARTIN: Y no sucederá hasta que estemos dispuestos y seamos capaces de vivir en amor unos con otros en lugar de intentar asesinarnos unos a otros.

MICHELA: Mhmm. Sí. Y honestamente, eso es otra motivación para mí con mis cosas porque solía estar muy, muy segura de mí misma como cristiana y muy segura de la idea y la creencia de que esto era bueno y esto era amor, así que tenía esa comprensión y ese amor por aquellos en ese barco que realmente quieren eso y creen eso. Pero con la perspectiva que tengo ahora, hay personas que se autodenominan cristianas que no siguen una doctrina rígida y creo que esas personas pueden ser súper amorosas, pero para aquellos que sienten que la Biblia es la palabra de Dios y que debe ser seguida, es natural que esa vibración amorosa no sea el resultado todo el tiempo. A veces ni siquiera la mayoría del tiempo. Y entonces, honestamente, en cierto nivel, quiero ayudar a las personas que dudan con un pie fuera a sentirse seguras de irse para que pueda haber más amor, más aceptación, más llevarse bien con los demás. De hecho, cuando me estaban enseñando en una cooperativa de educación en casa, se burlaban de la pegatina de "coexistir" que la gente ponía.

MARTIN: Sí. Lo de Darwin.

MICHELA: Bueno, no recuerdo si es parte de,

MARTIN: Esa es la herramienta de burla. El "coexistir" tenía todos los símbolos religiosos, ¿verdad? Y había otra pegatina que tenía la palabra "Darwin" y tenía la forma del pez cristiano.

MICHELA: Sí, recuerdo haber visto esa también.

MARTIN: Esa era la burla.

MICHELA: Sí. Sí. Y el de coexistir, sinceramente, es un sentimiento tan hermoso. Y recuerdo incluso creerlo en ese momento, pero me enseñaron que eso en realidad es malo. Es malo y está mal porque, por un lado, estaban considerando la logística de que esto es imposible porque tu religión dice que los mates y tu religión dice que se irán al infierno y todas esas tecnicidades. Y también porque, en última instancia, la enseñanza era que solo hay un camino. Todo lo demás está mal. Todo lo demás te aleja de Dios y, por lo tanto, es malo. Y así, en última instancia, el cristianismo en ese sentido no puede ser esta vibración amorosa. En realidad, nos está hundiendo. Y quiero, de nuevo, ayudar a la gente a sentirse segura de dejar eso sin volverse totalmente atea o temer a la espiritualidad como yo experimenté.

MARTIN: Sí. Tómate unos psicodélicos y supérate.

MICHELA: Sí, si tan solo.

MARTIN: Bueno, no, de verdad, puedes entenderlo, ¿verdad? Como cuando escribes un libro, intentas crear una tribu exclusiva. Intentas decir que somos los mejores y que todos los demás están equivocados porque eso es un movimiento. Intenta preservarse a sí mismo.

MICHELA: Sí,

MARTIN: Eso es lo que quizás está mal, ¿verdad? Cada uno de ellos tiene escritos elementos que dicen: "Nosotros tenemos razón. Tú estás equivocado".

MARTIN: La verdad es que hay verdades universales en todos ellos. Y cada vez que operas desde el miedo y la exclusión, no lo estás haciendo bien.

MICHELA: Sí.

MARTIN: Bueno, genial. Entonces, ayudarás a la gente a llegar a un buen lugar a través del trabajo. Así que, vamos a nombrar algunos. Estoy mirando Facebook. Supongo que lo publicaremos en Lydia Michela.

MICHELA: Sí, es facebook.com/LydiaMichela. Michela Giordano Castro. Ese es mi nombre también en Instagram. Y luego en Tik Tok y YouTube, es Michela's Mind Munchies. Simplemente inspirada por mi disfrute de pensar en estas cosas y querer empezar a compartirlas.

MARTIN: Eso es bueno. Veo que compartes todo tipo de ideas y de inspiración, y creo que es algo maravilloso. Creo que cuanto más logremos que la gente comprenda el panorama general, menos fricción tendremos aquí en este mundo, el físico.

MARTIN: Así que creo que vamos por buen camino, especialmente con gente como tú.

MICHELA: Sí. Muchas gracias. Estoy de acuerdo. Y más allá del contenido que creo. De nuevo, soy terapeuta con licencia en Texas, pero también ofrezco servicios de coaching. Para aquellos que simplemente quieren un apoyo extra mientras navegan por estas cosas, porque algunas personas realmente tienen mucho dolor y pena por dejar la religión. Es toda su vida, toda su comunidad. Y yo he estado ahí y solo quiero apoyar a la gente en ese viaje.

MARTIN: Ciertamente, puede ser muy traumático porque los humanos somos jugadores de equipo. Somos criaturas tribales. Queremos pertenecer a algo. Bueno, el mensaje es que estamos en el equipo de Dios, todos nosotros.

MICHELA: Es cierto. Es un consuelo.

MARTIN: Muy bien. Genial. Bueno, gracias, Michela. Pondremos los enlaces en las notas del programa aquí. Y es un placer conocerte y me siento esperanzado hacia la próxima generación porque necesitamos ponernos en marcha y salvar el mundo.

MICHELA: Muchas gracias, señor. Ha sido genial estar aquí con usted hoy y tener estas conversaciones.

MARTIN: Muy bien. Gracias. Esto ha sido Martin Pytela para Life Enthusiast Health Shots, life-enthusiast.com. Gracias.