Podcast 523: Envejecer es opcional – El estilo de vida moldea la longevidad

MARTIN: Saludos a todos. Martin Pytela aquí para el podcast Life Enthusiast y conmigo hoy Claire Cavalieri. Bienvenida, Claire.

CLAIRE: Hola Martin. Gracias por invitarme. Estoy encantada de estar contigo hoy.

MARTIN: Por supuesto. El mundo tal como lo conocemos tiene dos tipos de personas: las que hacen algo por su salud y las que no, ¿verdad? Y la diferencia es que el poder de hacer un cambio está en nuestras manos, y siento que personas como tú están bien equipadas para ofrecer orientación a quienes quieren hacer un cambio. ¿Estás de acuerdo?

CLAIRE: Absolutamente. Lo que pasa es que mucha gente no se da cuenta de que tiene el poder de controlar su salud. Piensan que a medida que envejecen están a merced del destino. Y que simplemente van a envejecer y eventualmente morir. Y que su cuerpo va a decaer y contraerán algún tipo de enfermedad que les causará la muerte. Pero ese no es el caso en absoluto.

MARTIN: Correcto.

CLAIRE: Tenemos el control total. Yo diría que en la mayoría de los casos tenemos el control total. Algunas personas pueden tener alguna predisposición genética que podría influir un poco en su salud. Pero en general, tenemos control sobre el futuro de nuestra salud.

MARTIN: De hecho. Entonces, ¿cómo llegaste a saber esto? ¿Cómo llegaste hasta aquí? Escuchemos un poco la historia de Claire.

CLAIRE: ¿Cómo llegué hasta aquí? Bueno, crecí en una familia italoamericana y mi madre cocinaba comidas muy saludables, lo que en ese momento no me di cuenta de que se consideraría la dieta mediterránea. Siempre cocinaba comidas equilibradas que incluían verduras. Comíamos mucho pescado. Por supuesto, éramos católicos. Así que en ese momento siempre había pescado los viernes. Creo que el Papa eliminó esa regla hace mucho tiempo, pero ese era el caso cuando crecí en los años 60.

MARTIN: Sí. Y sabes, creo que fue un error que lo eliminaran.

CLAIRE: Bueno, hizo que la gente comiera pescado. Eso te lo puedo decir porque lo hicimos durante mucho tiempo y me obligó a comer pescado, así que le tomé el gusto. Pero mi madre cocinaba comidas equilibradas, y aunque éramos italianos, mi madre rara vez cocinaba pasta. Sé que la gente asume que si eres italiano vas a comer pasta, pero no comíamos pasta muy a menudo, lo cual lamento porque me encanta la pasta. Pero de todos modos, ella cocinaba comidas equilibradas. Y así fue como le tomé el gusto a todo. Comíamos de todo. Y mi padre era el tipo que nos obligaba a comer todo lo que había en nuestro plato. Y eso fue bueno, viéndolo en retrospectiva, fue bueno porque teníamos que probarlo todo y comerlo todo. Y estoy muy agradecida de que así nos criaran. Crecí en el hermoso estado de Michigan, que se llama el Estado de los Grandes Lagos. Está rodeado por cinco grandes lagos, y teníamos las cuatro estaciones, así que siempre estábamos al aire libre, apreciando la naturaleza y haciendo algún tipo de actividad atlética, ya fuera golf, tenis o natación, o algún tipo de esquí, esquí alpino, esquí de fondo, esquí acuático, caminar, hacer senderismo, trotar. Siempre estábamos al aire libre y,

MARTIN: Parece que eras rica.

CLAIRE: Bueno, no éramos ricos, pero a mis padres les gustaba hacer cosas. Y hacíamos cosas en familia, especialmente en el norte de Michigan, donde era más natural y realmente aprovechábamos más un entorno rural. Vivíamos en el área de Detroit, que era una ciudad grande, así que íbamos al norte mucho o tanto como podíamos y apreciábamos las Cuatro Estaciones allí. Así que, a medida que crecí y me convertí en adulta, me di cuenta de que mi estilo de vida se volvió como si fuera una fanática de la salud. Me encantaba la comida saludable, y me encantaba mover mi cuerpo y hacer actividad física. Así que cuando pensé en lo que haría con mi vida y mi futuro, pensé que esta soy yo, y así es como vivo. Entonces, ¿qué puedo hacer para contribuir a la sociedad? Y esto sentí que era mi don. Sentí que mi don era mostrar a la gente cómo llevar un estilo de vida saludable, lo que puede ayudarlos a vivir una mejor calidad de vida, lo que los hará vivir más tiempo. Así es como llegué hasta aquí.

MARTIN: Antes de ser entrenadora de salud, ¿tuviste alguna profesión?

CLAIRE: Oh, sí. Me gradué en negocios en Michigan State, y fui maestra por un tiempo, y luego, cuando empecé a tener hijos, quise quedarme en casa con ellos. Así que, volví a la escuela y aprendí a ser fotógrafa profesional, por lo que sentía pasión. Así que, comencé un negocio que podía hacer en casa. Así, fui fotógrafa profesional durante 25 años, intermitentemente, y todavía me encanta. Es mi pasión. Pero luego, cuando se fueron de casa, quise hacer algo más con mi vida y me di cuenta, ¿qué es lo que realmente me apasiona? La fotografía no es lucrativa en absoluto. Aunque era mi pasión, quería dar a la gente algo con lo que pudieran crecer, algo con lo que la gente pudiera mejorar sus vidas. Y sabía que mi estilo de vida era algo con lo que podían mejorar sus vidas. Así que lo convertí, me certifiqué en bienestar y ahora soy coach.

MARTIN: Sí, buena idea. Veo que ofreces varios programas de esa manera formalizada, ¿verdad?

CLAIRE: Sí, así es.

MARTIN: De acuerdo. Así que, vamos a sumergirnos en la razón, cómo, o por qué. ¿Quieres hablar de cómo lo haces o quieres hablar de lo que impulsa a la gente a necesitar hacerlo?

CLAIRE: Pregúntame cualquier cosa en el mundo del bienestar o la longevidad, y sigamos ese camino primero.

MARTIN: Sí, no sé. Sigo yendo y viniendo entre si necesitamos repasar lo básico de nuevo o no. Y sigo pensando que tal vez sí, porque la gente no lo escucha lo suficiente, ¿verdad?

CLAIRE: Creo que sí.

MARTIN: Empecemos con esto. De acuerdo, en la corriente principal, las compañías farmacéuticas siguen insistiendo en que todo es un problema genético. Naces con ciertos genes. Hemos descubierto el genoma. Lo hemos desglosado. Todo es que vamos a desarrollar una vacuna de ARNm para todo, dice Larry Ellison. A lo que digo, Bah Humbug. ¿Tú qué dices?

CLAIRE: De acuerdo, esto es lo que digo. Digo, hay ciertas personas que pueden heredar de sus padres o de un antepasado una predisposición genética a una enfermedad. Digamos, por ejemplo, que es diabetes, pero eso no significa que vayan a contraer esa enfermedad, y las personas tienen entre un 10 y un 20% de posibilidades de contraer la enfermedad, pero tienen un porcentaje mayor de evitar la enfermedad porque el gen es como un interruptor de encendido y apagado, y puedes controlar si está encendido o apagado mediante tus elecciones de estilo de vida. Y tus elecciones de estilo de vida significan cosas como tu dieta, tu ejercicio, tu sueño, tus niveles de estrés, las bebidas que puedes comprar. Así que, en el caso del ejemplo que di, la diabetes, quieres asegurarte de que tu dieta sea baja en azúcar y de que comas nutrientes saludables, hagas ejercicio con frecuencia y duermas lo suficiente cada noche y, por supuesto, tengas poco estrés. Así que, si llevas ese estilo de vida de forma regular, lo más probable es que no contraigas diabetes si mantienes un peso saludable. Y así mantienes apagada esa predisposición genética a la diabetes. Y, por lo tanto, es muy probable que nunca contraigas diabetes. Y si nunca la contraes, entonces vas a llevar una vida más larga y saludable.

MARTIN: De hecho. Y surge la palabra epigenética, ¿verdad?

CLAIRE: Sí. Epigenética es la palabra que se usa, es la palabra científica para mantener el interruptor apagado mediante las elecciones de estilo de vida.

MARTIN: Sí. Caramba, esto lleva al menos 20 años. Creo que fue en 2005 cuando escuchaba algunas conferencias. Oh, Dios mío, ¿cuál es esa palabra? Estoy tratando de pensar en el tipo.

CLAIRE: El Dr. Joe Dispenza habla mucho de ello.

MARTIN: Sí. Dispenza.

CLARE: Sí. El Dr. Lipton habla mucho de ello.

CLAIRE: Sí. Bruce Lipton.

MARTIN: Ese era el tipo al que escuchaba en ese entonces y pensé: "Sí, Bruce, estás cantando mi misma canción".

CLAIRE: Sí.

MARTIN: Correcto.

CLAIRE: Así que, quiero que la gente no tenga miedo si de alguna manera uno de sus padres o ambos tienen una enfermedad, no deben asumir automáticamente que van a contraer esa enfermedad.

MARTIN: Sí. Sigo pensando que la llamada "diabetes genética" que "viene de familia". Bueno, cocinar de cierta manera es lo que "viene de familia". Si tu abuela le enseñó a tu madre, quien te enseñó a ti a cocinar algo, y eso es genéticamente inapropiado para ti, tendrás esa enfermedad no porque tus genes sean malos, sino porque estás comiendo lo incorrecto.

CLAIRE: Ejemplo perfecto. Sí.

MARTIN: Sí. Muy bien. Entonces, la genética A) ¿qué más influye en esto?

CLAIRE: Bueno, yo más o menos tengo...

MARTIN: Sí, déjame hacer una pregunta mejor.

CLAIRE: Sí, adelante.

MARTIN: Entonces, el envejecimiento, todos estamos afectados. Todos estamos preprogramados para envejecer. Estamos envejeciendo. Y la investigación sobre genética habla de los telómeros y habla de cómo nos volvemos senescentes con el tiempo. Pero, ¿está establecido o es, de nuevo, como esta genética-epigenética, un problema sobre el que tenemos control?

CLAIRE: Como mencioné antes, creo que tenemos un gran control sobre ello. Y creo que es debido a nuestras elecciones de estilo de vida y a nuestro entorno. Y tengo mi propia fórmula para mejorar nuestra calidad de vida y, por lo tanto, nuestra esperanza de vida. Y es bastante simple. En mi opinión, son solo cuatro cosas. Es decir, podrían ser muchas más cosas, pero para simplificarlo, cuatro cosas.

Primero, comer de una manera muy rica en nutrientes. No quiero usar la palabra dieta porque la gente se asusta un poco cuando la escucha. No se trata de perder peso. Se trata de comer alimentos ricos en nutrientes. Y eso incluiría muchos alimentos vegetales, verduras y frutas. Y luego muchas proteínas, especialmente a medida que envejeces. Y eso incluiría mariscos silvestres, aves de corral criadas en pasto, algunas carnes rojas, pero no con tanta frecuencia. Y luego algunos cereales integrales, por supuesto, necesitamos mucha fibra. Así que, cereales integrales como la quinua, la avena, el trigo sarraceno. Yo evito el trigo. Esa es una elección personal, pero si va a ser trigo, usa trigo integral. Yo misma no como trigo. Y luego legumbres como diferentes tipos de frijoles y lentejas, y luego las nueces y semillas también son muy saludables. Así que, el número uno es comer alimentos nutritivos.

MARTIN: Sí. Densidad de nutrientes, por supuesto, ¿verdad? Rico en calorías, pobre en nutrientes. Esa es la dieta industrial que ha estado produciendo las crecientes tasas de obesidad y diabetes y presión arterial alta y todos esos otros problemas del envejecimiento. Así que, lógicamente, si haces lo contrario a eso, lo que acabas de describir, tienes que tener un mejor resultado que eso.

CLAIRE: Sí. Y hazlo de forma constante. Y en segundo lugar, una rutina de ejercicio constante. Y eso no significa que tengas que ir al gimnasio. Podría significar simplemente caminar a paso ligero todos los días, un par de millas al día. O podría ser andar en bicicleta, podría ser nadar, incluso podría ser jardinería, pero algún tipo de movimiento.

MARTIN: Caramba, pensé que mencionarías bailar.

CLAIRE: Oh, bueno, sí, bailar.

MARTIN: ¿Qué tal eso?

CLAIRE: Definitivamente. Eso es mucho de,

MARTIN: Te mueves, te tocas, te comunicas, disfrutas de la compañía humana.

CLAIRE: Sí, quiero decir, estoy totalmente de acuerdo con eso. Bailar es tan bueno y es algo que puedes hacer toda tu vida. Así que definitivamente durante 30 minutos, algún tipo de actividad aeróbica, y luego, por supuesto, algún tipo de entrenamiento de fuerza un par de días a la semana para fortalecer nuestros músculos. Y algo de estabilidad, equilibrio.

MARTIN: ¿Te refieres a algo como Pilates, yoga?

CLAIRE: El yoga es muy bueno. El Pilates es bueno. También el Tai Chi. Tai Chi.

MARTIN: Oh, sí. ¿Movimiento dinámico, verdad?

CLAIRE: Sí, porque a medida que envejecemos, nos volvemos un poco más frágiles en nuestros 70 y 80 años. Por lo tanto, queremos tener un mejor equilibrio para evitar caernos o, si nos cayéramos, podríamos, con suerte, agarrarnos. Porque una vez que nos rompemos un fémur o un hueso de la cadera, somos más propensos a una segunda caída. E incluso hay estadísticas que muestran que el 33% de las personas que se rompen un fémur o un hueso de la cadera mueren dentro del año siguiente.

MARTIN: Sí. Así que, por supuesto, pierdes movilidad. Empiezas, ¿cuál es la palabra? El sistema linfático se reinicia, estoy luchando por la palabra, pero tan pronto como dejas de moverte, de caminar, de mover la linfa, simplemente se vuelve tóxico y los niveles de oxígeno bajan y...

CLAIRE: Sí, todo son malas noticias. Así que, quiero decir, incluso si puedes, por ejemplo, digamos que te estás cepillando los dientes, ponte de pie sobre un pie. Y luego al día siguiente, ponte de pie sobre el otro pie. Solo intenta mantener el equilibrio. Juega un pequeño juego contigo mismo.

MARTIN: Sí. Desafío, supongo que sería la fuerza central, ¿verdad? Es la estabilidad central.

CLAIRE: Sí. La tercera cosa,

MARTIN: Eso debería significar caminar sobre terreno irregular.

CLAIRE: Eso también es bueno. Sí, eso es bueno. Puedes hacerlo. Ve a hacer senderismo. Encontrarás terreno irregular. Dormir. Dormir es algo que la gente a menudo no prioriza, pero dormir es fundamental para nuestra salud. Así que priorizar la salud y dormir de 7 a 9 horas por noche. Es entonces cuando se produce nuestra reparación y regeneración. Así que asegúrate de dormir reparador, sin interrupciones, cada noche.

Y luego, la cuarta cosa en mi fórmula de longevidad es la relajación. Intenta tomar una hora al día y haz algo que te resulte relajante y agradable. Podría ser meditar, tocar un instrumento, escuchar música agradable, tomar una siesta, darte un baño, tener una conversación con un amigo y cocinar, cualquier cosa que te resulte agradable. Intenta reservar una hora al día para simplemente relajarte y desestresarte. Así que, esa es mi fórmula para la longevidad.

MARTIN: Me gustaría añadirlo.

CLAIRE: Sí.

MARTIN: Yo añadiría el abrazo.

CLAIRE: Oh, me encanta eso. Sí. Si tienes algo con quien acurrucarte o alguien,

MARTIN: Bueno, el contacto piel con piel es algo increíble.

CLAIRE: Sí, es una de mis cosas favoritas. Sí, podríamos añadir muchas otras cosas a la lista. Podríamos hacerla más larga. Traté de mantenerla corta para que la gente pueda recordarla.

MARTIN: De acuerdo. Bueno, muy bien. Come alimentos nutritivos. Muévete. Duerme bien.

CLAIRE: Y relajación. Quiero decir, acurrucarse definitivamente te va a relajar.

MARTIN: Sí, eso es exactamente.

CLAIRE: Sí.

MARTIN: Muy bien. Nadar, andar en bicicleta. De acuerdo. Tómalo todo. Entonces, ¿ayudas a la gente a armarlo, verdad?

CLAIRE: Sí. Quiero decir, si la gente viene a mí, eso es algo en lo que sin duda voy a trabajar con ellos. En mi programa insignia, que es mi programa de bienestar innovador, hago algo llamado visualización del futuro. Les hago mirar hacia su futuro. Digamos que vienen a mí y tienen cincuenta años.

MARTIN: Sí.

CLAIRE: Y naturalmente, están preocupados por su salud. Pero yo hago algo que les hace mirar hacia sus próximas décadas. Digamos cuando tengan 80. Y les pregunto: "¿Cómo quieres sentirte? ¿Quién quieres ser? ¿Qué tipo de salud quieres tener a los 80? ¿Qué quieres estar haciendo a los 80?". La gente nunca parece pensar en su futuro tan a largo plazo. Pero es importante mirar hacia el futuro porque entonces podemos planificarlo. Así que digamos que quieres sentirte saludable a los 80 y quieres estar en forma para viajar en tren por Europa y llevar tus propias maletas. De acuerdo. Bueno, tienes que prepararte para eso.

MARTIN: Vas a tener que correr con una maleta de 40 libras.

CLAIRE: Sí. Y quieres poder subirlo. Si alguien ha estado en un tren en Europa, sabes que tienes que subirlo por las escaleras tú mismo. Tienes que subirte al tren, y luego tienes que levantarlo y ponerlo en el estante de arriba. Eso no es fácil. Así que hoy establecemos un plan para ponerte en la forma que necesitas estar dentro de 30 años. Eso significa que tenemos que elaborar un plan de ejercicio que incluya algo de entrenamiento de fuerza, algo de estabilidad, porque subirlo por las escaleras con una bolsa requiere equilibrio, y necesitamos establecer un plan de dieta para que estés saludable y evites enfermedades para que puedas ir a ese viaje cuando tengas 80 años. Así que esto se llama visión de futuro, y esto es lo que se incluye en mi programa de bienestar insignia.

MARTIN: Impresionante. Sí. Jugar con nietos o bisnietos debería ser algo que tú...

CLAIRE: Absolutamente. Ese es otro. Esto fue solo un ejemplo.

MARTIN: Bueno, a lo que quiero llegar es que mis nietos, que actualmente tienen tres y cinco años, están engordando. Automáticamente me exigen una mayor forma física a medida que avanzamos.

CLAIRE: Sí. Y ese es un buen ejemplo. Así que, las personas que necesitan levantar a los niños de una cuna o del suelo necesitan hacer algo de entrenamiento de fuerza para poder hacerlo sin lastimarse.

MARTIN: Exacto. Sí, eso es bueno. La visión de futuro, haz un plan y luego ejecútalo. Ten un coach porque necesitas un coach, o necesitas a alguien como compañero de rendición de cuentas. Alguien te va a exigir que lo hagas. No importa que me hayas dicho que lo harías todos los días. Llámame y dime que lo hiciste.

CLAIRE: Absolutamente. Y recibe algo de ánimo en el camino.

MARTIN: Exacto. ¿Tienes alguna historia que puedas compartir sobre cómo trabajaste con alguien, cómo funcionó, cómo están las cosas allí?

CLAIRE: Ay, Dios mío. Déjame pensar. He trabajado con personas que han luchado con la pérdida de peso, que han probado todos esos programas de pérdida de peso conocidos y no tuvieron éxito y luego vinieron a mí y todo lo que hice fue ponerlos en un plan de alimentación nutritiva sin tener realmente en mente la pérdida de peso, sino simplemente comer de forma saludable y luego alguna forma de ejercicio que disfrutaran y luego el resultado fue perder peso con el tiempo.

MARTIN: Por supuesto.

CLAIRE: No era, el objetivo no era tanto, "perdamos 10 libras para tal fecha". Era simplemente cambiar su estilo de vida.

MARTIN: Sí. Las dietas relámpago, como en 3 meses tengo que entrar en un vestido talla seis para la boda de mi nieta o para la boda de mi hija. Eso es solo una receta para el desastre.

CLAIRE: Otra cliente en la que puedo pensar que vino a mí con insomnio. El insomnio es un gran problema. Personas con un largo historial de malos hábitos de sueño.

MARTIN: Sí.

CLAIRE: Y no puede dormir más de cuatro o cinco horas por noche, y está constantemente fatigada.

Así que trabajé con él durante bastante tiempo para restablecer hábitos de sueño saludables para que pudiera dormir más horas, de forma más reparadora, y eso lleva tiempo. Pero tuvo éxito.

MARTIN: Sí. Especialmente las personas mayores, nos acostumbramos a ciertos hábitos y a los perros viejos no se les enseñan trucos nuevos. Es hora de ayudar a la gente a reprogramarse.

CLAIRE: Sí. Porque si no duermes más de seis horas por noche, el sistema, tu sistema inmunológico se erosiona y eres más propenso a enfermedades y dolencias, ¿verdad? Así que, debemos esforzarnos por dormir al menos siete horas por noche.

MARTIN: Sí. El envejecimiento es más rápido cuando no te recuperas lo suficiente.

CLAIRE: Exactamente. Y te sientes mucho mejor. Ni siquiera te das cuenta de que no te sentías bien porque estabas en un patrón tan antiguo de falta de sueño. Vivías de eso y ni siquiera sabías que podías sentirte mejor.

MARTIN: Exacto. Bueno, ahí lo tenemos. La receta. Bueno, tú misma eres un buen ejemplo de envejecer con cierta gracia.

CLAIRE: Gracias.

MARTIN: Sí. Así que, amigos, aquí tenemos a Claire Cavalieri, la ortografía italiana. C L A I R E - C A V A L I E RI .com.ClaireCavalieri.com(¿no funciona?)https://www.instagram.com/ageless_aging_coach/

CLAIRE: Y lo pronunciaste bien. Gracias, Martin.

MARTIN: No te preocupes. Sí. De acuerdo. Entonces, ve a buscar a Claire. Si descubres que esto sería, bueno, todos tenemos a alguien que nos agrada más. Si te agrada Claire más que yo, por todos los medios, llama a Claire. De eso se trata. Encuentra a la persona con la que te sientas conectado y trabaja con eso, porque cada uno de nosotros necesita a alguien que le ayude a encontrar un camino a través del desorden. Y es, bueno, la vida es un desafío para todos nosotros, y todos necesitamos ayuda. Claire, ¿qué más te gustaría decirle al mundo allá afuera?

CLAIRE: Algo que creo que es importante que la gente sepa sobre su salud es que sus pensamientos afectan su salud.

Ya sean pensamientos positivos o negativos, realmente influyen en su salud. Y puede que no se den cuenta, pero es cierto que hay un efecto y no solo un pensamiento aquí o un pensamiento allá, sino que son los pensamientos omnipresentes. Entonces, si estás pensando constantemente pensamientos negativos, tal vez ni siquiera te des cuenta, pero si te preocupas constantemente, por ejemplo, o si estás constantemente enojado, tu cuerpo lo sabe y la forma en que funciona es que si estás estresado todo el tiempo, por ejemplo, esos químicos del estrés que son el cortisol y la adrenalina, le hablan a tus células en una forma química.

Y tus células entonces se inflaman. Y esa inflamación hace que tu cuerpo erosione tu sistema inmunológico con el tiempo. Y cuando tu sistema inmunológico se erosiona, ya no puede protegerte de enfermedades y dolencias. Entonces, eso significa que estás sujeto a contraer gripe o resfriados o podría ser peor.

Pero por otro lado, si tienes pensamientos positivos y felices constantes, los químicos de la felicidad, que son como la dopamina y la serotonina, esos pensamientos van a tus células, y tus células impulsan tu sistema inmunológico, y tu sistema inmunológico se fortalece. Así que cuando se fortalece, estás mejor protegido de enfermedades y dolencias, y entonces lo más probable es que evites contraer resfriados y gripe y todas las otras cosas que andan por ahí. Y también enfermedades, como las principales enfermedades que existen y que son las grandes asesinas de la población mundial, como las enfermedades cardíacas, la demencia, la diabetes y el cáncer. Así que ya sabes lo que dicen, no te preocupes, sé feliz. Esa es la verdad. No te preocupes, sé feliz, y tu cuerpo lo agradecerá, y vivirás más tiempo.

MARTIN: Sí. Con Bobby McFerrin. Sé feliz.

CLAIRE: Es un eslogan simple, pero es una verdad absoluta. Y sí, vivirás más tiempo.

MARTIN: De hecho. Sí. Los pensamientos se convierten en emociones, se convierten en acciones, se convierten en hábitos, se convierten en carácter antes de que te des cuenta.

CLAIRE: Y fortalecerás tu sistema inmunológico. Así que tus pensamientos y tu cuerpo están conectados. Conexión mente-cuerpo.

MARTIN: Muy bien. Bueno, con Claire, no te preocupes. Sé feliz. De acuerdo.Clairecavalieri.com. Llama a Claire. Y si necesitas hablar conmigo, este es Martin Pytela en life-enthusiast.com. Gracias.

CLAIRE: Gracias por invitarme, Martin.

MARTIN: De nada.