Podcast 521: La comunidad es la cura: La revolución de la salud

MARTIN: Hola a todos, soy Martin Pytela para el podcast Life Enthusiasttdonde aprenderán cosas muy interesantes sobre el campo de la salud, especialmente la salud alternativa, y hoy conmigo está la Dra. Athena Hall. Bienvenida.

ATHENA: Gracias, Martin. Es genial estar aquí contigo.

MARTIN: En efecto. Creo que tienes una perspectiva muy interesante que aportar a toda esta situación, porque el mundo tal como lo conocemos, y especialmente la profesión de la curación tal como la conoce la corriente principal, ha sido completamente capturada por una mentalidad específica, un virus mental que nos fue introducido en los años 1910-1920 por Rockefeller y Carnegie, y aquí estamos.

ATHENA: Absolutamente. Sí. Nuestro sistema de atención médica tiene mucho que ofrecer en términos de servicios de emergencia y cirugías y tecnología y ha recorrido un largo camino en algunos de esos avances. Pero realmente nos falta en el manejo de enfermedades crónicas, así como en la prevención, y nos hemos cerrado a otras modalidades de salud.

MARTIN: Correcto. De hecho. Son extremadamente buenos para salvarnos de emergencias. Son extremadamente inútiles para prevenirlas.

ATHENA: Correcto. Sí.

MARTIN: Sí. Y lo dices bien, la enfermedad crónica que generalmente es causada por el estilo de vida en lugar de un impacto de fuerza contundente, o fuerza cortante, o una bala, o una espada en el pecho. Muy bien. Así que, ahí lo tienes. Así que, cuenta un poco de historia. Creo que sería relevante para todos nosotros escuchar cómo llegaste a decir: "No me gusta la forma en que me estoy convirtiendo".

ATHENA: Me sentí realmente atraída por el trabajo en salud global, y de hecho, por eso estudié medicina, y realicé una beca justo después de la residencia. Pasé un año en Ruanda y un año en una reserva Navajo, y durante ese tiempo vi muchas de las disparidades de salud y la naturaleza jerárquica de nuestro sistema de atención médica y cómo no estábamos realmente dando a los pacientes herramientas para entender su salud y para poder abogar por sí mismos. Y vi cómo no estábamos incluyendo a nuestra comunidad en el diseño de su propio sistema de atención médica, y cómo no les estábamos preguntando qué servicios querían, y en cambio, empujando un modelo de atención médica único para todos en estas comunidades.

Y en Ruanda especialmente, vi el impacto de eso con el gasto, el despilfarro y la alienación de la comunidad. Cómo no sentían que realmente fueran parte del sistema de atención médica. Y entonces hubo una falta de confianza allí. Y también vi cómo muchas personas querían ver a sus curanderos tradicionales en sus comunidades, pero enseñamos a los proveedores en Ruanda a avergonzarlos por ver a estos curanderos tradicionales. Y no hablamos con los curanderos. Y eso creó una enorme brecha donde hubo una falta de colaboración que podríamos haber tenido con los curanderos, y los pacientes sintieron que no podían hablar al respecto.

MARTIN: Sí, hemos hecho un trabajo excelente en eso aquí. Solíamos tener homeópatas o homeopatía y herboristería y quiropráctica y osteopatía y todo esto, y medicina tradicional china y medicina ayurvédica, y hemos logrado avergonzarlos para que salgan de la corriente principal aquí también, ¿no?

ATHENA: Sí. Y esto realmente está perjudicando a todos, incluidas las personas dentro de la industria de la salud. Quizás no a las personas en la cima, que tienen interés en mantener las cosas como están, pero muchas personas sienten que quieren ayudar a otros y quieren poder tener esa colaboración y red y ver a los pacientes y a nuestras comunidades sanas. Pero en cambio, estamos realmente presionados para impulsar este modelo único.

MARTIN: Bueno, esa es la premisa básica de la medicina tal como te la enseñan en la facultad de medicina de hoy, que es tratamiento, no curación, tratamiento, no cura.

ATHENA: Correcto. Sí.

MARTIN: Por cierto, tengo curiosidad por saber quién obtiene mejores resultados de salud ahora: ¿los navajos o los ruandeses? Solo tengo curiosidad si tienes alguna impresión que dirías, bueno, ya sabes...

ATHENA: Oh, esa es una pregunta complicada. Sí, diría que los navajos tienen más acceso a equipos y servicios de emergencia, pero se invierte muy poco en prevención. Y algunos de los modelos de atención médica nativos son realmente increíbles, y han incorporado muchos trabajadores de salud comunitarios y personas que sirven como puentes entre las instituciones de atención médica y la comunidad para que puedan comprender mejor la cultura y ayudar a las personas a navegar los sistemas. Pero donde yo estaba, eso era bastante deficiente.

MARTIN: Sigo pensando en la separación de nosotros de nuestros recursos alimentarios originales. Sabes, yo llego a esto desde la perspectiva de la tipificación metabólica, donde veo que la genética está directamente ligada a los resultados de salud a través del prisma de la comida. Lo que significa esto: mientras comas la dieta para la que tus antepasados fueron seleccionados, vas a tener muchos mejores resultados que si cambias a otra dieta. Y Weston A. Price lo demostró bellamente cuando en la década de 1930 viajó por el mundo y al final escribió: Mientras comas tu dieta aborigen, estarás bien; tan pronto como cambies a la dieta industrial, comenzarás a ver deformidades genéticas. Él lo veía desde la perspectiva de un dentista, así que más caries, arcos colapsados y todos los demás problemas.

ATHENA: Creo que la mayoría de los seres humanos no se benefician de la comida industrializada. Cuando vivía en Ruanda, y en otras partes de África, viendo cuánta presión tenían para occidentalizarse y tener todos estos restaurantes de comida rápida y cosas, y alejarse de sus formas tradicionales de comer y el efecto que tuvo en la población y el aumento de las tasas de cáncer, la obesidad y las enfermedades crónicas que vemos aquí, que no eran tan frecuentes en esas áreas.

MARTIN: Sí, y por supuesto, venimos con nuestro dinero. Nuestro capital nos permite construir supermercados e importar alimentos y restaurantes de comida rápida y demás. Así que en realidad estamos drenando dinero de su economía hacia nosotros a través de estos mediadores, ¿verdad?

ATHENA: Sí. Quitando de las economías locales. Es bastante difícil de ver y de presenciar que eso suceda en esas comunidades.

MARTIN: Así que, ahí mismo, supongo que esa fue la principal motivación de tu cambio de opinión sobre la medicina, ¿verdad?

ATHENA: Sí. Realmente, en última instancia, lo que quiero hacer en mi carrera es ayudar a las comunidades a desarrollar sus propios sistemas de atención médica. Así que, tener modelos de atención médica adaptables, y tal vez quieran incorporar a sus curanderos tradicionales en el hospital, así como a más de ellos en la comunidad, y tal vez quieran tener servicios de emergencia. Tal vez quieran tener más partos en casa, pero tener acceso a bancos de sangre que puedan ayudar fácilmente a las mujeres cuando tienen hemorragias y cosas diferentes como esas. Así que creo que podemos ser mucho más creativos.

MARTIN: Entonces, cuando dices comunidad, ¿en qué tamaño estás pensando?

ATHENA:¿En cuanto a la comunidad a la que se presta servicio?MARTIN:Como dices, quiero ver a la comunidad, ¿verdad? ¿En qué escala estás pensando?

ATHENA: Sí. Así que, creo que al observar las comunidades, es definitivamente un término algo nebuloso y difícil de definir, y a veces son comunidades superpuestas. Pero existen modelos realmente excelentes de los que podemos aprender sobre cómo comprender lo que las comunidades necesitan y cómo incluirlas en el diseño de su sistema de atención médica. Creo que realmente se trata de observar, dentro de un pueblo, y a veces se superpone con un área cercana. Pero creo que podemos ser mucho más adaptables y flexibles en cómo diseñamos los sistemas de atención médica.

MARTIN: Oh, definitivamente. Quiero decir, cuando pienso en comunidad, podría verla como una localidad física como una reserva, o podrían ser todos los judíos jasídicos en la ciudad de Nueva York porque se agruparán y tendrán sus preferencias en comparación con, no sé, todos los nicaragüenses que viven en la ciudad de Nueva York, ¿verdad?

ATHENA: Sí. Hay algunas comunidades, estoy pensando en el desarrollo de estos servicios que serían más en términos de ubicación donde viven; pero también habría algunos servicios que se brindan a grupos que están en todo Estados Unidos y viven en diferentes áreas porque comparten una característica común.

MARTIN: Sí. Bueno, en la economía actual tal como la conozco, la centralización es el motor, ¿verdad? Las empresas más pequeñas son compradas por empresas más grandes. Un plan de seguros local se integra y se engulle hasta que solo quedan tres peces muy grandes en el estanque, y ese es el fin de eso. Llegamos a un cartel, como hemos llegado a un cartel de compañías de gas; ¿solo hay cuatro o cinco proveedores de gasolina? Y la elección es nula; el precio es prácticamente el mismo en todas las gasolineras, y no se puede distinguir uno del otro, o eso nos está pasando a nivel de internet.

ATHENA: Sí. Realmente siento que tienen que ser personas desde adentro, y tiene que ser una solución de abajo hacia arriba para que se produzca un cambio, porque a todos los de arriba les preocupa mucho el dinero y el poder, y no hay nada que podamos hacer o decir o protestar que realmente vaya a mover tanto la aguja en los servicios y en cómo se proporcionan las cosas. Así que realmente tenemos que unirnos y establecer redes.

MARTIN: Correcto. Eso me recuerda a las palabras más malvadas: estándar de atención. Eso es de arriba abajo, de la compañía de seguros diciéndole al médico lo que debe o no debe hacer basándose en lo que la compañía de seguros ha decidido que era aceptable.

ATHENA: Sí. Eso es algo realmente horrible que ha surgido de las compañías de seguros dictando qué servicios pueden recibir los pacientes y cuánto reembolso obtienen por los servicios. Realmente pierdes tu autonomía tanto como proveedor como como paciente.

MARTIN: Exactamente. Es decir, recuerdo mi propia historia. Las cosas no se hacían porque eran necesarias. Se hacían porque estaban aseguradas, y a mí no me importaba si costaba dinero porque, como cliente, no tenía ninguna motivación para reducir los costos. Simplemente estaba incluido, integrado.

ATHENA: Correcto. Sí.

MARTIN: Y eso para mí, de hecho, fue razón suficiente para no hacerlo. Excepto que entonces no lo sabía.

ATHENA:Creo que es muy importante que eduquemos a todos dentro de nuestras comunidades para que comprendan cómo abogar por lo que necesitan y qué deben pedir. Porque nuestro sistema de atención médica no nos da las herramientas del tiempo. Entonces, realmente no sabes a qué decir no y qué pedir. Puede ser muy confuso, especialmente si tienes un familiar al que tienes que cuidar, y ya tienes el plato lleno.

MARTIN: O si tienes un montón de parientes que de alguna manera se han convencido del sistema y te dicen que tienes que estar loco para probar algo diferente. Así que, intentemos que describas lo que te gustaría ver en el mundo. ¿Qué estás tratando de dar a luz?

ATHENA: Sí. Así que creé una red llamada Zena Health Network para unir a las comunidades y a los trabajadores de la salud para que podamos aprender otras formas de brindar atención médica, modelos que ya están funcionando, como el sistema de atención Nuka en Alaska, donde incluyen a las comunidades en las decisiones de su sistema de atención médica. Así podemos aprender, y luego también podemos crear nuevos modelos o crear modelos basados en esos programas que ya están funcionando, y podemos escalarlos en nuestras comunidades.

Y creo que, como sistema de atención médica, podemos abrir puertas para que las personas exploren lo que significa la salud para ellas, qué servicios podrían querer, lo que podría incluir acupuntura, yoga, incluso podría ser algo como una clase de natación o una clase de baile. Y nuestro trabajo es promover su salud y abrir oportunidades para que se sientan apoyados para cuidar su salud y prevenir enfermedades en primer lugar.

MARTIN: Sí. Así que supongo que tenemos dos opciones o una opción entre, asegurarlo todo o no asegurar nada, ¿verdad? Porque el único terreno de juego nivelado que tendremos que nos dará la oportunidad de salir del estrangulamiento que tiene la cobertura de salud actual es si la compramos o salimos de ella.

ATHENA: Sí. Atención médica universal o simplemente deshacerse de ella por completo. Creo que sí, es un problema complicado que no creo que tenga una solución,

MARTIN: Bueno, hay una opción; se llama cooperativa.

ATHENA: Sí. Creo que si nuestras comunidades invirtieran en su propia salud y en sus propios servicios de salud, entonces tendrían más voz en lo que reciben, y estarían más involucradas en su propia salud.

MARTIN: Bueno, si nos estamos cubriendo unos a otros y si estamos frente a frente, nos diremos unos a otros: "No hagas eso. Nos va a costar a todos". Y eso se lo diremos a nuestro comportamiento peligroso que va a romper una pierna, ¿o se lo diremos a nuestros hábitos tontos como consumir pizza todos los viernes por la noche?

ATHENA: Sí. Más responsabilidad y creo que también más apoyo. Estás viendo más a tu comunidad y queriendo apoyar su salud. Estás invirtiendo en su salud. Y creo que eso es realmente importante como humanos, cuidarnos unos a otros y sentir ese sentido de comunidad y apoyo. De lo contrario, nuestro individualismo nos está matando en este país.

MARTIN: Sí. Tu forma de pensar tiene un sesgo liberal donde nos consideramos iguales y también estamos en el equipo, el equipo comunitario, como si todos perteneciéramos juntos, lo que va un poco en contra de la mentalidad más individualista —yo la llamaría la mentalidad conservadora— donde dirían: "No, no, no. No te metas en mis asuntos. Quédate fuera. Depende de mí decidir lo que quiero hacer, y quiero que las consecuencias de mis acciones sean mías".

ATHENA: Sí. Y hemos visto cómo eso funciona, cuán destructivo puede ser cuando solo te preocupan tus propios intereses. Y no estamos cuidando nuestro planeta; no estamos cuidando a otros seres humanos a nuestro alrededor, y en última instancia, nos está perjudicando también. Así que, no diría que estos problemas son en blanco y negro, conservadores o liberales. No estoy muy interesada en la política, estoy más interesada en los seres humanos.

MARTIN:No quiero usar las etiquetas políticas, aunque en cierto modo se superpone. Por ejemplo, los libertarios dirán: "Cada uno es responsable de sus resultados. Cada uno es libre de elegir lo que quiere hacer". Y tiene consecuencias, muchos de estos tipos vendrán pidiendo ayuda después de haber dicho orgullosamente: "No necesito ayuda". Y luego, un tiempo después, en apuros, dirán: "Oh, por favor, ayúdenme".

ATHENA: No creo, creo que hay algo de valor en la mentalidad individualista y en comprenderla, y es importante tener tu autonomía y poder sentir que tienes opciones. Pero también tenemos que reconocer que no somos una isla por nosotros mismos. Todos estamos conectados. Cualquier cosa que hagamos impactará a las personas, plantas y animales que nos rodean, por lo que debemos empezar a pensar más en eso para no destruir todo a nuestro alrededor.

MARTIN: En efecto. ¿Y qué has logrado construir hasta ahora?

ATHENA: Sí, acabamos de lanzar en enero de 2025. Tenemos una pequeña red en este momento que está creciendo, y vamos a comenzar un proyecto piloto que está dirigido a educar a nuestras comunidades y a nuestros trabajadores de la salud para que nuestras comunidades sientan que pueden abogar por lo que necesitan, y nuestros trabajadores de la salud tengan más herramientas y habilidades para poder relacionarse con sus pacientes y construir esas relaciones y también con sus comunidades.

MARTIN: Entonces, ¿lo estás construyendo como pequeñas islas, pequeñas colonias que crecen?

ATHENA: En realidad no. Ahora mismo, en realidad será una comunidad global, pero concentrada en los EE. UU. y los proyectos definitivamente comenzarán dentro de los EE. UU. al principio. Pero es realmente un espacio para aprender unos de otros y para trabajar juntos porque si estamos trabajando en un proyecto y decimos: "Oye, en realidad nos damos cuenta de que necesitamos un abogado que nos ayude a navegar esta parte del proyecto", y tal vez necesitemos a alguien que entienda de gestión de proyectos o de redacción de subvenciones, y tenemos un médico y un trabajador social trabajando juntos en este mismo proyecto. Creo que es muy importante trabajar en todos los sectores y no solo quedarse en nuestra burbuja.

MARTIN: Correcto. De acuerdo. Entonces, supongo que deberíamos intentar definir quiénes son las personas que deberían conectarse contigo y cómo deberían hacerlo.

ATHENA: Sí. Así que, personas que ven los problemas en nuestro sistema de atención médica.

MARTIN: Eso es todo el mundo.

ATHENA: Sí. Bueno, no todos. Algunas personas todavía están bastante apegadas a la forma en que han sido las cosas y creen que podemos simplemente hacer ajustes a nuestro sistema actual.

MARTIN: Oh, sí. Hagamos una pausa aquí por un momento. Solo quiero lanzar esta idea, que creo que fue de Buckminster Fuller, pero no estoy seguro, pero el punto es que no se puede reformar un sistema enfermo. La única esperanza que tienes es que empieces algo nuevo y permitas que crezca, y suficientes personas verán que lo nuevo es una mejor opción y se unirán a ello. Así es como tenemos una oportunidad de arreglarlo. Hay cero posibilidades de arreglar la estructura de poder tal como está.

ATHENA: Sí. Quiero decir, creo que se puede arreglar un sistema enfermo que tiene una base sólida y valores fundamentales sólidos que se alinean con las personas que trabajan dentro de ese sistema. Pero nuestro sistema tiene una base que es realmente defectuosa. Tanta gente lucha contra el agotamiento y la apatía porque está muy desalineado.

MARTIN: Sí. Creo que empieza desde arriba. Cuando hay dinero en la política controlando a los legisladores que luego escribirán leyes que están inclinadas hacia las personas que pagaron por ellas, simplemente no hay ninguna posibilidad. Es irreparable en el sentido de que puedes estar juguetear con él, pero es como reordenar los muebles en el Titanic.

ATHENA: Exactamente. Sí. Y ese es el problema con nuestro sistema y la educación y muchos de nuestros otros síntomas, es la base de ello, lo que era, está orientado a los beneficios, a beneficiar a la industria en lugar de beneficiar a los seres humanos reales a los que estamos cuidando. Y entonces creo que no hay solución para eso. Es como reordenar los muebles, como dijiste. Cualquier ajuste que hagamos al sistema volverá a lo que fue creado en primer lugar. Necesitamos crear algo completamente nuevo junto a él y tener puentes para que la gente pueda pasar a un nuevo sistema.

MARTIN: Muy bien. Así que las opciones obvias son personas que trabajan en la industria de la salud: proveedores de salud, desde enfermeras hasta médicos, y cualquier otra profesión. Y mencionas lo legal y el trabajo social y todo lo demás. Bien. Así que, esencialmente, estás tratando de volver a tejer un suéter diferente de la sociedad. ¿Verdad?

ATHENA: Correcto. Sí, es como volver a tejer. Realmente necesitamos esa red y necesitamos ese trabajo conjunto.

MARTIN: ¿Cómo nos, cómo interactúan ellos contigo y tu trabajo?ATHENA:Sí, así que, ¿preguntabas antes quién debería unirse a la red y quién debería comunicarse? Y esas serían personas que ven esos problemas de salud en el sistema de atención médica y personas que quieren invertir tiempo y energía en crear algo nuevo. Y entonces, puedes encontrar mi sitio web en www.znahealthnetwork.com. Puedes encontrarme en LinkedIn como Athena Lorin Hall, L-o-r-i-n. Así que, si quieres comunicarte, envíame un mensaje, infórmate más sobre la red. También hay un espacio comunitario gratuito para que puedas unirte a la red, aprender sobre lo que estamos haciendo y participar en las discusiones que estamos teniendo, y partir de ahí.

MARTIN: Sí. Entonces, ¿cómo ves el mundo dentro de unos años —cinco, diez, quince—? Descríbeme cómo podría ser. Hagamos un ejercicio de visualización. ¿Qué te mantiene en marcha?

ATENEA:Sí. Bueno, me siento muy inspirada por el sistema de atención médica de los nativos de Alaska. Creo que esa es una dirección en la que podríamos avanzar. Hace 25 años. Estaban atrapados en el sistema de atención médica de los Servicios de Salud Indígenas (IHS), que era de propiedad gubernamental. Era muy lento. Realmente no invertían en prevención. Y por eso había tantas enfermedades crónicas, muchas visitas a urgencias porque nadie podía recibir atención primaria, y mucha gente con enfermedades mentales y abuso de sustancias. Y entonces se les dio la oportunidad de hacerse cargo de su propio sistema de atención médica y reconstruirlo. Así que crearon un sistema de atención médica donde los pacientes son llamados "propietarios-clientes". Así, son copropietarios de su propio sistema de atención médica, y pueden diseñar qué servicios se brindan, cómo son sus hospitales y clínicas. Y luego la estructura de costos. Pueden decir: "Queremos que este bar sea eliminado de este vecindario y se convierta en una cafetería". Y así, el sistema de atención médica real está invirtiendo dinero en una cafetería. Así que es bastante increíble lo que están haciendo. Y han cambiado drásticamente la salud de sus comunidades con una caída significativa en las visitas a urgencias y en las enfermedades crónicas. Y así, creo que eso es algo que podría ver en nuestro futuro, donde tengamos a la gente de nuestras comunidades realmente involucrada en el sistema de atención médica, y puedan abogar por lo que necesitan y diseñar su propio sistema.

MARTIN:Sí. Entonces, ese es un entorno bastante rural, ¿verdad?

ATENEA:Está Anchorage, que es una ciudad más grande, pero el resto de Alaska es, sí, muy rural. Así que.

MARTIN:Sí, solo estoy tratando de pensar cómo podría funcionar, digamos, en Washington, donde tenemos, podría ver eso en los pequeños pueblos rurales. Podría ver que las comunidades de cazadores o las comunidades agrícolas podrían funcionar así. La gran ciudad podría simplemente, bueno, no sé.

ATENEA:Sí. Y también hay otros programas de los que aprender. Involucran a sus comunidades. Hay algunos en Chicago como City Block Health. Y así, hay mucho que ya está funcionando y de lo que podemos aprender, que está impactando significativamente la salud de sus comunidades.

MARTIN:Sí. Supongo que mientras la gente se involucre, mientras quieran conocerse en lugar de tratarse como objetos, tratarse como vecinos, ¿verdad?

ATENEA:Sí. Sí. Quiero decir, creo que las cosas están cambiando estos días. Aunque eso no se refleje realmente en nuestra política. Creo que mucha gente está realmente lista para el cambio. Quieren sentir un mayor sentido de comunidad y menos aislamiento.

MARTIN:Sí, mencionaste al cliente-propietario. Es esencialmente un vecino, un ciudadano, un miembro de la comunidad, y tengo que mirarte a los ojos, y tengo que ser responsable de lo que te haré y tú a mí, ¿verdad?

ATENEA: Sí, y gran parte de ello es muy humillante, que creo que es hacia donde nuestro sistema de atención médica realmente necesita cambiar, la humildad, sabiendo que no tenemos todas las respuestas, y no podemos dictar lo que todo el mundo obtiene, ellos también deben tener voz y voto en ello. Tiene que ser una asociación.

MARTIN:Bien. De acuerdo. Y entonces, ¿cuánto tiempo crees que te llevará tener esto? Creo que lo veo como una colonia bacteriana. Donde echamos algo en tierra fértil y va a empezar a crecer en algún lugar, alrededor de algo. Sigo pensando que esto realmente requiere un contacto personal y confianza y conexión.

ATENEA:Absolutamente. Y ese es un gran principio fundamental de ZNA: las relaciones, construir estas relaciones. Así que creo que podría llevar, podría llevar, creo que en cinco años, tendremos proyectos en todo Estados Unidos, pero podría llevar alrededor de 10 años para que realmente empiecen a escalarse.

MARTIN: ¿Sabes algo, o te mueves en la esfera de la astrología?

ATENEA:Algo. Sí.

MARTIN:Ok. Puede que sepas esto, pero estamos en Acuario, Plutón está en Acuario, lo que está destinado a resaltar la comunidad, estos próximos 24 años tendrán esa influencia, está destinado a fortalecer la comunidad, está destinado a forzar en nuestra conciencia que la comunidad es importante, que las relaciones son más importantes que algunas transacciones.

ATENEA:Correcto. Sí, hemos pasado por un período oscuro sintiéndonos realmente solos y sintiendo que tenemos que hacerlo todo por nuestra cuenta y trabajar muy duro, y ahora nos estamos dando cuenta, y tomará algún tiempo para que ese cambio ocurra, para sentir que estamos apoyados.

MARTIN:Bueno, tienes el viento a favor, si el viento fuera la astrología. Tienes el viento a tus espaldas, por así decirlo. Así que tienes la oportunidad de construir lo que buscas, lo que creo que es maravilloso.

ATENEA:Eso es genial.

MARTIN:Y realmente me encanta la palabra agencia. Como responsabilidad personal, y tener el poder de tomar decisiones por uno mismo, en lugar de ser víctima de las circunstancias.

ATENEA:Sí. Sí. Tener ese sentido de agencia es muy importante. Lo que vi en muchos lugares de África fue sentirse dependientes de la ayuda y víctimas de sus circunstancias, y es una codependencia que se creó.

MARTIN:Similar a las comunidades nativas. La reserva misma fue creada para esencialmente convertirlos en niños dependientes de papá. Y papá es un imbécil.

ATENEA:Exacto. Un imbécil muy tacaño. Sí.

MARTIN: Sí.

ATENEA:Sí. Así que creo que la gente se está dando cuenta de que no tiene por qué ser así y a veces necesitan que alguien se levante y diga: tenemos otras opciones. Y sí, hay otras maneras de hacer esto.

MARTIN: Sí, eso lo veo en mi trabajo diario cuando me encuentro con personas. Muy rápidamente puedo decir si a alguien le ha pasado o no. En este punto no importa. Lo diría de esta manera: no te culpo por la situación en la que te encuentras, pero te digo que es tu responsabilidad salir de ella. Y esa es la parte de la autonomía. Y eso es cuando estos nativos que describes tomaron el control, tomaron el control y lo tomaron en sus propias manos. Y eso es lo que tiene que pasar. Bloque por bloque, vecindario por vecindario, pueblo por pueblo, estás en ello.

ATENEA:Sí. Sí. Exacto. Y cuando lo crean ellos mismos, tienen mucha más inversión en ello y está más alineado con quienes son, y es más probable que sea sostenible y de apoyo.

MARTIN:Hace mucho, mucho, mucho tiempo en China, había médicos que cobraban pagos mensuales a los pacientes solo cuando el paciente estaba sano. En el momento en que el paciente se enfermaba, los pagos se detenían. Adivina a qué llevó eso, ¿verdad? El médico estaba muy motivado para mantener a los pacientes sanos. Un cambio completo de cómo está configurado esto ahora mismo. Si pudieras pensar que, no sé, los grandes gobiernos, justo en la cima, el Obamacare como lo hemos llamado, si realmente estuvieran interesados en la salud de la nación, ¿qué harían? ¿Seguirían promoviendo los refrescos y los HFC o como se llamen, el jarabe de maíz de alta fructosa? ¿Seguirían promoviendo subsidios para el maíz y el trigo? ¿Seguirían, debería continuar, verdad?

ATENEA: Sí. Quiero decir, están siguiendo las ganancias. Y entonces, si tienen ese incentivo para mantener a todos sanos, eso es lo que van a hacer.

MARTIN:Y así es como tenemos que cambiarlo, ¿verdad? En este nuevo sistema que estás construyendo, creo que la salud debe ser la medida, no el costo, ¿verdad? Porque lo que se mide es lo que se hace. Entonces, si medimos por costo, estamos tratando de reducir el costo. Pero si medimos por la riqueza de nuestra salud, estaremos tratando todo de manera muy diferente.

ATENEA:Exacto. Sí. Sí. Y creo que también, no solo mirando la salud en términos de menos visitas a urgencias y hospitalizaciones, sino mirando las medidas y no solo la longevidad, ¿qué hay de la calidad de vida? ¿Cuántos años de calidad tiene alguien? Pueden estar pasando los últimos 15 años de su vida con oxígeno, postrados en cama, pero ¿es eso realmente una vida saludable? Así que, tener diferentes medidas de salud, creo, también es importante.

MARTIN:Sí, tal vez deberíamos ser muy duros. Si no puedes hacer 25 flexiones y 25 sentadillas, te quitaremos la pensión. Ya no eres digno.

ATENEA: Sí, no sé sobre eso, pero.

MARTIN: Bueno, ya sabes, estoy buscando un palo lo suficientemente fuerte como para motivar a una persona a hacer lo correcto.

ATENEA:Creo que eso es algo que todavía estamos descubriendo, pero hay personas que han ideado algunas medidas para la salud. No las tengo en la punta de la lengua ahora mismo, pero sí.

MARTIN:Bueno, ya conoces el puntaje, ¿verdad? Fumar, las drogas callejeras y el alcohol, y si es legal o no legal no importa siempre y cuando lleve al abuso. Y entonces tienes que empezar a hacerte la pregunta, bueno, ¿por qué la gente no quiere sentir, verdad? ¿Por qué están tan emocionalmente angustiados que quieren bloquear el dolor de su conciencia?

ATENEA:Y creo que una gran parte de nuestra prevención debe estar en la salud mental.

MARTIN:Exacto.

ATENEA:Realmente impulsa el resto de nuestros comportamientos y nuestras elecciones. Y sí. Así que, si invertimos en el bienestar mental de las personas, que no tiene por qué ser, por supuesto, medicamentos o incluso terapia tradicional. Pueden ser otras formas en que las personas sientan que son apoyadas para estar mentalmente bien. Podrían ser grupos comunitarios donde puedan hablar abiertamente. Podrían ser esas clases de baile o algo así.

MARTIN:Incluso eso, sí. Bienestar emocional, bienestar mental.

ATENEA:Y ahí es donde creo que reside la raíz de muchos de nuestros problemas de salud, en nuestro bienestar mental interno.

MARTIN:Sí, supongo que estás al tanto de las zonas azules de longevidad. Un ejemplo es Cerdeña, donde la gente vive mucho tiempo y cuanto más empinada es la colina en la que viven, más tiempo viven porque tienen que hacer ejercicio para ir de casa a la iglesia, a la tienda, arriba y abajo de la colina. Y la otra cosa es que se reúnen en la plaza del pueblo o de la ciudad y tienen una comunidad, ¿verdad?

ATENEA:Correcto. Sí.

MARTIN:Y no existen los asilos de ancianos. Hay ancianos que viven en casa, normalmente con sus hijos.

ATENEA:Sí. Sí. Creo que es algo con lo que hemos perdido el contacto: el valor de tener múltiples generaciones a tu alrededor, donde tienes niños y ancianos. Puedes aprender de ellos y beneficiarte mucho de estar rodeado de personas de todas las edades. Así que sí, no solo aislarlos en un hogar así.

MARTIN:Sí. Lo que ocurre cuando introduces el alcance y la escala industrial. Súper eficiente cuando construyes un asilo de ancianos porque puedes guardarlos y alojarlos en grandes cantidades como lo harías con gallinas para una fábrica de huevos.

ATENEA:Sí. Y también te muestra que no valoramos a nuestra población de ancianos. Solo queremos apartarlos porque no son valiosos en una sociedad que quiere dinero de la gente que trabaja y de la gente que contribuye a la economía. Pero son valiosos, por supuesto, son seres humanos con décadas de conocimiento y experiencia de las que podemos aprender, y sí, al igual que en esas zonas azules.

MARTIN:Bueno, necesitamos alimentar a nuestros ancianos con una dieta que les permita seguir recordando cosas, lo cual no es la comida institucional que se les da aquí o en el modelo actual.

ATENEA:Mmm.

MARTIN:Podría seguir con unas 27 tangentes diferentes, pero.

ATENEA: Sí.

MARTIN: Muy bien. Ahí lo tenemos. Así que, ZNAhealthnetwork.com. Tenemos la oportunidad de construir un mundo mejor. Si no tú, entonces ¿quién, verdad?

ATENEA: Sí. Y creo que seré yo con mucha otra gente. Y sabes, soy alguien que ha tenido experiencia y ha podido ver muchas nuevas formas de hacer las cosas. Y solo nos va a llevar a trabajar en red juntos y a trabajar. Requerirá a mucha gente apasionada trabajando junta, pero no tiene que ser todo el mundo en EE. UU. Realmente es suficiente gente que tenga esa pasión. Así que.

MARTIN:Sí. Bueno, ciertamente te deseo todo el éxito que puedas soportar. Sí, estás haciendo algo muy valioso porque te prometo que si no hacemos el cambio, todo se derrumbará a nuestro alrededor. Esta cosa está condenada. Ya es como un árbol muerto esperando que la tormenta lo derribe.

ATENEA:Muchas gracias, Martin. Lo aprecio. Sí, ya tiene muchas grietas y se está desmoronando. Caerá. No me cabe duda. Así es.

MARTIN:Muy bien, Athena Hall, eres una luz brillante en este mundo. Gracias.

ATENEA:Gracias, Martin. Esto ha sido genial. Sí.

MARTIN:De acuerdo. Puedes encontrarme en life-enthusiast.com. Y una vez más, ZNAhealthnetwork.com. Gracias, Athena.

ATENEA:Gracias, Martin.